¡La qué se ha armado con la mal llamada derrama de 120,00 €!
Los foros y los comentarios que se ven en internet son un hervidero de indignación contra la medida propuesta de que al calcular la cantidad a pagar por las cuotas de la pandemia se incluya un fijo de 120,00 € por socio.
No faltan acusaciones de incompetencia a la directiva, críticas a cómo gastan su dinero los jugadores y amenazas de darse de baja.
Yo no sé si no entiendo nada o si lo entiendo demasiado bien.
Hagamos memoria.
- En la asamblea ordinaria del año pasado la junta recordó (con buen criterio) que lo que pagamos por carnet tiene dos partes que nunca se han diferenciado: la cuota de socio y el abono a San Mamés.
- Con San Mamés cerrado pero el Club operativo, parecía razonable hacer la diferenciación y que el prorrateo de los partidos no disfrutados se hiciera, no sobre la totalidad de lo que se paga por carnet, sino por la parte correspondiente al abono en sí.
- En lo que se equivocó la directiva, a juicio de muchos y del que esto escribe, es en querer calcular ese pago por la condición de socio como un porcentaje y no como un fijo. La propuesta fue rechazada, siendo este argumento el que más se escuchó para justificar esa negativa de la Asamblea.
- La junta volvió a equivocarse, en mi opinión, cuando en la asamblea extraordinaria no quiso proponer una cuota fija: el miedo a una segunda derrota les hizo dar una "patada para adelante", decidir no cobrar nada por 2021 (de momento) y ver qué pasaba.
Ahora salen con una propuesta que yo interpreto de la siguiente forma:
La cuota que pagamos por 2020 se considera una especie de pago a cuenta de los partidos de 2020 y 2021.
Se hace un prorrateo en base a los partidos que no se pudieron disfrutar en esos años y sale una cantidad pendiente a favor de los socios que se deducirá de la cuota de 2022, pero (la madre del cordero) se nos pide que a lo resultante se añadan 120,00 €.
A la solución propuesta se le pueden encontrar dos pequeñas pegas:
- Si se van a pedir 120,00 €, que para mí conceptualmente equivalen a la teórica cuota anual sin contar el abono a San Mamés, esa cantidad debería deducirse que la que sirve de base del prorrateo, ya que dicho prorrateo solo debería aplicarse a la parte correspondiente al abono a San Mamés.
- Se garantiza que si del cálculo sale una cantidad mayor a la cuota "normal" de 2022, en cualquier caso nunca se pagará más que esa cuota normal, lo que en el caso de los carnets más baratos equivale a una bonificación sobre la cantidad lineal.
Pero ampararse en estos dos matices para rechazar la propuesta de la directiva me parece fuera de lugar: la afectación es mínima y la propuesta es muy razonable, toda vez que esos 120,00 € vienen a equivaler a esa teórica cuota pura de socio ¡de dos años!, lo que equivale a decir que la directiva ha fijado en 60,00 € anuales la teórica cuota estrictamente social. Y eso, señores, es poquísimo.
Por eso considero, desde mi postura claramente crítica hacia esta junta, que la propuesta es muy razonable y si yo fuera compromisario desde luego votaría a favor.
Sin embargo el ambiente está que arde y me pregunto por qué.
Yo mismo me doy las siguientes respuestas:
- Se está explicando muy mal. Manu Álvarez en El Correo llama "derrama" a los 120,00 €, y no es una derrama. La palabra sugiere participación en gastos extraordinarios y no eso lo que se está proponiendo. Para mí, en el fondo, lo que se está haciendo es hacerse eco de lo que se pidió en la Asamblea de 2020 en el sentido de establecer un "fijo" dentro de la cuota de socio. Se ha hecho de una forma un tanto chapucera (ver las dos pegas ut supra), pero salva las formas y al menos a mí me vale; y creo que si lo explicaran así, como la respuesta a lo que se pidió en su día, se vendería mejor.
- Entre los que vivimos con profundo malestar el triunfo de Elizegi en las últimas elecciones hay algunos que parecen dispuestos a criticar todo lo que hagan, incluso lo razonable. Peligroso camino: si alguien quiere darle una patada a Elizegi, que se la dé, pero que distinga su culo del de el Athletic como institución: este no creo que resista muchas más patadas.
- Me temo que por varios factores el apego del algunos al Club de sus amores se ha deteriorado mucho: apoyar al club, identificar su bolsillo con el nuestro, debería ser normal para nuestra condición de socios-propietarios. Estoy de acuerdo en que rara vez nos tratan como propietarios para algo más que para apoquinar, pero aún así no puedo sustraerme a la sospecha de que todo esto son excusas de mal pagador. El año pasado se rechazó lo del 30% porque se pedía una cantidad lineal, y ahora que se propone, aunque de manera imperfecta, algo parecido, tampoco nos gusta. ¿No será que lo que no queremos es rascarnos el bolsillo y que todo esto de la Fundación, el Lamborghini de Muniain y demás son eso: excusas de mal pagador?
Luego eso sí: si la pelotita entra San Mamés brama "Iker, Iker", si llegamos a una final todos jugamos a ver que la tiene más grande (la bandera) y si nos ponen un micro delante decimos medio llorando que el Athletic "es familia". Pero no es lo mismo predicar que dar trigo, y si en una situación como esta no estamos dispuestos a poner ¡60 €! por año de pandemia, con lo que nos hemos ahorrado por los partidos no vistos, entonces ¿cuándo?
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69 comentarios:
Y aquí un ejemplo de cómo se puede explicar uno mejor que mis comentarios en la web amiga, jajajaja.
Perfectamente explicado, Cónsul. Todo se resume en que la gente no quiere pagar nada y presume de titularidad del Club sin asumir sus responsabilidades.
Serán los mismos que ante una crisis en su empresa acusen al empresario de lavarse las manos.
El empresario siempre es el malo, salvo que seamos nosotros mismos, claro. Entonces los cabrones son los de los Lamborghinis.
Yo, hasta que no me dejen salir a sacar los corners y las faltas al borde del área, me niego a pagar!...a tomar por saco!
Si al final, pagamos todos....esto es como las "reuniones de vecinos" , también llamadas "guerras de Vietnam"...todo el mundo se queja, todo el mundo habla a la vez...cada loco con su tema..y cuando ya la tropa se desgasta y el administrador de fincas se quiere largar se zanja el tema con un "entonces que hacemos?"....se acepta la propuesta?...y todo kiski vota que SI...luego en el ascensor siguen las quejas..
P.D. En mi pierna dcha tengo un guante, lo de las faltas y corners sería un servicio gratuito al Club...¿Qué pasa? Piterman sí y yo no?...ah..y con botas negras, nada de esas horteradas que gastan ahora que parecen setas venenosas..
Segundo Otrosí. Aprovecho la ocasión para elevar mi queja a la organización , esperando que el compromisario Jaburu sea disciplinado como merece. ¿Dónde coño está? A mi me llegaron ayer las cuentas, pero vamos, no esperarán me lea ese tocho, sin una foto estilo "Chica del As"...no se...algo..
¿Jaburu? Ahí la has dado, Daddy.
Espero que no este "enfadau" por el neto carácter anti Elizegi que este tugurio mantiene, pese a lo que se podría colegir de esta entrada, y se digne a aparecer por aquí
Una entrada sobre cuentas sin los comentarios de Jaburu es como una maceta sin flores o un partido nocturno sin bocata.
Por cierto: he estado dudando sobre comentar la crisis del bocata o la de los 120 €. Me he inclinado por lo menos grave.
AntiElizegi??
¿Aquí no éramos objetivos?
Trato de serlo, apreciado Forever.
Es a través de un análisis objetivo que he llegado a la conclusión, equivocada o no, de que estamos en malas manos. En ese sentido soy anti Elizegi. Por supuesto no es nada personal y le deseo lo mejor.
Del mismo modo he llegado a la conclusión de que esta propuesta, que tal vez no sea idéntica a la que yo hubiera hecho, es razonable y merece ser aprobada.
Forever y Cónsul, según Bergamín si fueramos objetos seríamos objetivos, pero como somos sujetos lo propio es que seamos subjetivos.
Es razonable, pero les han dado tantas vueltas a las cuotas que no hay quien les entienda. La propuesta de cuotas que viene en la web tiene cuatro páginas. Son incomprensibles.
Yo, desde el primer momento, hubiera mantenido las cuotas de los dos años y, a partir de ahí, discutes "with the money in your pocket". Facilidades a lo socios que lo soliciten, todas, pero las cuotas se cobran. Nosotros hemos dejado de ir al campo, pero los obreros han mantenido la fábrica activa y hay que pagarles.
Maestro, es que yo siempre he sido considerado un hombre-objeto por las mujeres.
A mi la prohibición del bocata me parece bien.
Como mucho, unos frutos secos, y mucha agua.
Y el que no haga 20 flexiones y 12 sentadillas delante del txapelgorri, no pasa.
A ver que dice el Jonan, mens sana in corpore fetén...que dijo Cindy Crawford.
O susss creéis acaso que el pobre Forever es visto únicamente como un cuerpo bonito por atiborrarse a pan y tortilla?
Que en los segundos tiempos , con la tripa llena, entra la modorra, la gente no anima, sin el calor de la afición, nuestros chavales, sensibles como pocos, no rinden y nos empatan en el min 94.
Así que Ez ezzz ezzzzz bokata tortilla ez!
Me preocupa el Maestro Tao.
Es una alma sensible que hace tiempo dejó de entrar en los foros de la web amiga.
Ayer lo hizo, por seguir mi inconsciente consejo de leer el hilo que recomiendo en la entrada (bueno: yo realmente solo recomendaba lo que escribía Forever)
Y naturalmente ha entrado en depresión viendo las cascadas de demagogia, menosprecio, resentimiento y hasta odio que brotan de algunos comentarios.
Como dice el Maestro: espero que eso no sea representativo del athleticzale medio, por que si lo es como para meter la cabeza en el horno.
Hablando de representatividad, El Correo tantea hoy a representantes de las peñas en relación con los 120 € de marras.
Al leer el titular me he extrañado, ya que un peñista no tiene por qué ser socio, y en este asunto la opinión que cuenta es la de los socios.
¿Son socios los peñistas encuestados? Parece que sí, porque hablan como si estuvieran pagando un carnet. Pero ¿lo saben? ¿saben que son socios y no abonados? Respuestas como "no estar en Europa no es problema mío" me hacen dudarlo: si un descenso de ingresos en una entidad de la que eres propietario no es tu problema, ¿entonces de quién lo es?
Otros hablan de los afectados como "gente", diferenciándola del Club. A ver: los socios no somos "gente", somos el Club.
"La pandemia no es culpa del socio" La pandemia no es culpa de nadie, pero aquí no se están pagando culpas. Al socio se le van a descontar los partidos no disfrutados, pero se le está diciendo que no todo lo que paga por carnet es por el asiento de San Mamés, y lo "otro" se ha estimado en 60 euros años, 5 euros al mes. ¿A alguien le parece mucho? A mí me parece poquísimo.
Con estos bueyes hay que arar, apreciado Forever. Con estos y con los que han descubierto ahora que el fútbol profesional del siglo XXI paga salarios millonarios a jóvenes inmaduros que gastan parte de esa pasta de formas que a veces pueden parecer extravagante a un pater familias de mediana edad. Bienvenidos a la realidad, muchachotes. ¿Qué proponéis exactamente? ¿Qué nos reconvirtamos en un club aficionado y que juguemos derbis contra el Getxo o como mucho el Amorebieta?
¡A dónde llevan los curiosos razonamientos que hacen algunos para justificar su negativa a valorar en 5 euros mensuales su condición de socios del Athletic Club! Vamos a tener que cambiar el registro del "chiste de bilbaínos" de toda la vida e importar y reconvertir chistes de escoceses o de judíos.
Maestro: si le va bien con el psicólogo, páseme el teléfono. Creo que yo también lo voy a necesitar.
Creo que unos cursillos obligatorios de cultura empresarial en los colegios haría un gran bien a nuestra sociedad.
No tiene sentido que la JD proponga una cosa y que quienes la tengan que explicar con pelos y señales sean socios Y/o aficionados en foros, rede sociales, etc, como lo estáis haciendo vosotros aquí, por ejemplo.
Hablamos, además, de una JD que no tiene precisamente un problema de enemistad o de relaciones tensas con los medios. Dispone de pantallas, ondas hertzianas o páginas amigas más que suficientes como para que, antes de que se monte el lío de costumbre, alguien ofrezca una explicación, como se dice hoy en día, para "dummies", que hasta el más zoquete de los zoquetes en asuntos dinerarios pueda entender. Y no digo tanto el presi, cuyos galimatías a la hora de hablar de algo probablemente harían más incomprensible la propuesta, sino de una voz representantiva de la Junta con cierta capacidad didáctica para explicar las cosas. Me costaría entender que no hubiera ninguna persona con un perfil así y más me cuesta entender que prefieran que sea la prensa amiga, mediante las oportunas filtraciones, la encargada de la explicación.
Por lo pronto, sabiendo que esta directiva no es santo de la devoción ni de Forever ni del Cónsul, el presi debería agradecerlos muy mucho las molestias que ambos se han tomado aquí por intentar comprender, analizar y explicar la propuesta.
Hace unos meses, cuando se informó por parte de la Liga del acuerdo con el famoso fondo de inversión y demás, recuerdo que comenté por aquí algún que otro párrafo del contrato y concluí, quizás exageradamente, aunque pienso que no mucho, que en estos tiempos cada día iba a ser menos necesario contratar a un director deportivo y que sí se iba a tener que fichar a algún ejecutivo de Disney. El camino que ha tomado el futbol hacia el entretenimiento puro y duro es ya un hecho. Y esto no sólo se va a notar en los contratos de televisión, de publicidad, en los horarios de los partidos, en que acabaremos jugando la Liga en Miami o en Pekín, sino también en la relación de los aficionados con el club. Estas protestas por el pago de los célebres 120 euros en buena medida evidencian que en la balanza entre socio y cliente, ya hay personas a las que lo primero les empeza a dar bastante lo mismo y lo segundo es lo que realmente les importa. Les interesa el entretenimiento y punto.
Harían, perdón.
Desgraciadamente la web amiga es , en muchas de sus aportaciones, una bazofia. No quiero, con eso, sacar conclusiones sobre la "calidad" del socio zurigorri ni siquiera sobre el aficionado medio.
Pero debo reconocer que lo de los 120 euros, hasta ahora, se está "vendiendo" muy mal y hasta hace que parezcan justificadas determinadas posturas.
A mi si me presentan los 120 euros como una "derrama" por el déficit generado se me plantean preguntas....¿por qué no se han reducido más los gastos? ¿por qué, en medio de una pandemia, han crecido los gastos no deportivos? ¿por qué no se ha pedido a la plantila un esfuerzo mayor del tímido esfuerzo realizdo y ahora somos los pobres socios los que tenems que aportar 5 kilos adicionales? ¿por qué no se debe tirar de la provisión por 5 kilos más?....Asi que si la visión es la de "derrama" la JD debería explicarnos los esfuerzos que se han hecho por rebajar gastos y por qué no han tenido éxito completo lo que ha llevado a tener que pedir al socio una aportación adicional. Solo así pudiera convencerme la medida.
Otra cosa es que me presenten el tema como el desglose de mi cuota en dos importes....120 euros como contribución fija anual y el resto como pago de mi localidad....y en consecuencia ahora me digan...."para este año 2022 tendrá usted que pagar sus cuota 2022 (contribución fija + pago localidad) y le regularizamos lo vivido en la pandemia de la siguiente manera:
-De la cuota cobrada del 2020 le restamos 120 de la cantidad fija y con la cantidad restante calculamos el precio por partido y le devolvemos la cantidad correspondiente a los partidos en los que San Mamés estuvo cerrado
-De la cuota no cobrada del 2021 le vamos a pedir los 120 euros fijos y con el resto de la cuota le calcuilamos el coste por partido y se imputaremos esa cantidad multiplicada por los partidos que haya acudido a San Mamés este año 2021"
Pagaría más pasta de lo que me van a pedir ahora y lo haría, curiosamente, mucho más contento.
Porque 120 euros/año como cuota fija por ser socio del club me parece más que razonable, barato.
Lo que es acojonante es que manden la memoria a los socios y hagan una reunión con periodistas, para que luego los periodistas acaben pegando en sus webs el comunicado íntegro del Athletic.
Las vías de comunicación no pueden ser peores.
¿Cuántos socios se han podido mirar las trescientas y pico páginas de memoria? Y, de esos tres, ¿cuántos hemos conseguido entenderla?
Por poner un ejemplo, en el comunicado el Club habla de una reducción de 12 millones en los sueldos de jugadores y técnicos y no se ve en la memoria por ningún lado, salvo que sea una periodificación que aparece al final sin ninguna explicación.
Tienen ahora quince días para explicárnosla a los compromisarios ;-D.
El único motivo que se ocurre para esta desgraciadísima forma de explicar todo esto es que con la constitución de la nueva Asamblea hayan amarrado tantos votos que ni siquiera necesiten explicarlo. Si no tienen votos ya concertados, lo van a tener muy jodido para sacar el tema adelante.
Y como añadido, el mundo del futbol debería aprender una lección de lo vivido estos dos años. Sé que no lo hará pero debería.
Es momento de comenzar a trabajar en que una parte significativa de los salarios de los jugadores esté indexado a los ingresos del club, ni siquiera a las clasificaciones, a los ingresos (Si las tv un día cortan el suministro ni quedando campeón de Liga vamos a poder pagar las fichas actuales).
Sería tratar a los jugadores como si fueran un poco "accionistas" del club o mejor "Altos direcivos"....si se genera pasta cobras "extras"...si no se genera pues te aguantas y te quedas con tu ficha base...en realidad es seguir la politica de los jugadores en los dos sentidos. Habitualmente los jugadores justifican sus elevadísimos ingresos con el argumento de que "nosotros los generamos"....perfecto....argumento de ida y vuelta.....cuando consigáis con nuestro trabajo que fluya la pasta os la lleváis....peeeeeero cuando, por la razón que sea, no consigáis que la pasta fluya los fichas tendrán que quedarse reducidas en consecuencia.
Hasta ahora la posción del jugador es un win-win absoluto. ¿Fluye la pasta?....me corresponde llevármela y los contratos al alza.....¿no fluye?...me tenéis que pagar lo firmado como si fluyera....lo siento pero no puede ser así.
General, el tema del desglose de la cuota en dos conceptos habría que ver si encaja en los estatutos actuales. Para mí, es algo a lo que teníamos que haber llegado hace mucho tiempo porque aclara las ideas más que un invierno en Kolimá.
No sé si el hecho de plantearlo más como derrama tiene que ver con la imposibilidad de encajarlo en los estatutos. De todas formas, explíquese.
Sobre las cuotas, en general, yo hace tiempo que vengo diciendo que nos vamos a pique. Llevamos desde la inauguración del campo nuevo sin subirlas, sin cobrar muchos días del club, haciendo descuento en las entradas de Europa para tres partidos que jugamos, del suplemento ni hablamos, descuentos a niños, jubilados, subvención a los que cantan, cubierta para los que se mojan, descuentos en las tiendas a los socios, dos millones anuales a la fundación, ...
Ahora el drama es que la cuota se va a dividir en dos conceptos, aunque nadie haya dicho que vaya a suponer un mayor coste, cosa que entendería porque a los que cantan les iba a salir el abono a 180 euros anuales.
El importe de la cuota social, por ejemplo, en el Madrid son 149 euros el socio adulto y 51 el infantil. En el farsa 185 y 92 respectivamente. El nuestro todavía no está fijado, ni pensado seguramente, pero 120 euros no parece una barbaridad.
General, contrato mercantil a los jugadores profesionales, nada de contrato laboral, y en porcentaje sobre la capacidad de gasto en personal del Club. ¿Tenemos 80 kilos para jugadores? Williams el 7%, Iker el 5%, etc...
Otro cursillo de cultura empresarial a los jugadores. Si ayudan a generar ingresos al Club, ganan más.
Me comentan por linea interna que en 2019 hubo un cambio fiscal que nos ha comido una reducción importante de cerca del 20% en coste de plantilla.
https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20190918/unos-15-millones-de-ahorro-en-fichas-en-el-athletic-tras-un-cambio-fiscal-en-bizkaia
https://www.eleconomista.es/deporte-negocio/noticias/10103470/09/19/PNV-y-PSE-acuerdan-la-retirada-del-decreto-que-modificaba-la-tributacion-de-las-rentas-irregulares-en-Bizkaia.html
No entiendo bien las noticias porque yo pensaba que los jugadores tributaban como rentas irregulares y que en 2019 se les "regularizó", pero viendo las fechas de las noticias, parece que fuera un tema que duró una semana en la mente de los políticos. No entiendo nada.
Tras el fiasco que presencie en directo, me alegro escuchar las buenas sensaciones que se dijeron ofreció el BA ante el Logroñes, victoria incluida. Me costó creer la cronica de lo sucedido, lo mismo que me sorprendió la Vvctoria del Baskonia en Leioa ante un rival teóricamente fuerte. Buenas noticias, parecía que la gente joven empezaba a rendir.
Pero el fin de semana pasado me volvieron los fantasmas del fiasco. El BA rascó un punto y gracias en casa del colista Tudelano, que tenía 0 puntos, marcándose un autogol Agirrezabala al despejar un balón cedido que dio en el culo de un rival, y entró. Y el Baskomia empató en casa ante el colista Tolosa, quien tenía 0 puntos y una media de goles encajados de casi 5, encajando 2g goles además.
Y ayer el BA volvió a perder en casa, esta vez ante el Celta B, en un partido malo, sin chispa ni juego, según me ha comentado mi hermano, lo que me vuelve a recordar el fiasco que comentaba al principio.
Me parece que seguimos sin saber competir, y eso es esencial en el fútbol. Ayer no había excusa además de veteranos de muchas guerras enfrente y todo eso
Bueno, el Celta B es un equipo bastante veterano, la verdad. Pero más allá de eso las sensaciones no fueron buenas. Mal arranque de partido hasta el 0-1, un rato majo en el que se pudo empatar con dos ocasiones claras y una segunda parte sin nada que contar. Jugar sin delantero (haciendo Artola de 9) es un lastre.
El equipo estuvo mejor en Tudela donde fue bastante superior al contrario. Volteó el marcador, se puso 1-2, tuvo ocasiones, le empataron, se quedó con diez y aún así siguió buscando la victoria. No me dejó mal sabor de boca ese partido a diferencia de este Viernes.
El Basconia, por cierto, ganó 0-2 al San Ignacio.
Nada que celebrar
Bueno, depende del paracaidista.....
Me cuentan que el contador se ha lucido en El Correo intentando explicar lo de los 120 euros ( horrible eso de que les pedimos a los socios una parte de lo que les tenemos que devolver) y viniendo a decir que para sostener ésto hay que vender.
Lo de gestionar bien, saber cuánto pagar a cada cual, cuando vender y qué comprar parece que no entra en sus cálculos.
El nivel de los gestores, al menos comunicando, está siendo paupérrimo...nos jugamos mucho esta próxima primavera.
Parece que Nico vuelve lesionado de la cosita. Mala cosa.
Por cierto, creo que no ha destacado precisamente con sus actuaciones. Me da que los acontecimientos le están atropellando un poco.
Ayer vi un ratito a la sub-21. Me pareció el mejor partido que le he visto a Vencedor en tiempo, muy acertado en el desplazamiento de balón y en su labor de medio de cierre. Efectivamente en el rato que vi a Nico estuvo torpón. Me pareció que estaba nervioso.
Coincido. Parece que Vencedor va a más, de lo cual me alegro mucho. En cambio Nico no arranca. Que no me preocupa que no arranque en la sub21, lo queme preocupa es que se estanque en nuestro equipo.
Vi un rato el lunes a Macua. Tiene un loock que echa para atrás, pero algunas, o muchas, cosas que dijo me parecen reales y ajustadas al momento actual. Tiene una cara B, o eso parecía, pero en algunas cosas básicas, creo que tiene claras las cosas.
Dijo que no había barajado siquiera volver a presentarse.
Hombre, Macua caerá mal por muchas cosas pero como "negociante" le da mil vueltas al presi actual, tengo que decirlo aunque Jaburu se enfade conmigo.
Su concepto de "estratégicos" por el que se le dió cera a mansalva es el concepto acertado.
Y su explicación de que , sencillamente, nos toca ser "flexibles" (el ejemplo del puente fue muy ilustrativo) una verdad como un templo. Nos hemos ganado una fama de equipo al que solo se puede ir si solo quieres jugar aqui hasta el final de los tiempos que es muy dañino.
Como dijo Macua...."traetelo, que venga aunque tenga ideas de promocionarse aqui y luego salir....que luego ya se verá". Los que han salido nos han dejado unos años de buen fútbol y las arcas llenas y algunos decidieron no salir....
El tema de las explicaciones del Contador... bufff.
¿No debería explicarnos las explicaciones (Pepe Isbert) a los socios o, al menos, a los compromisarios?
Igual así acierta, porque de momento no da una.
¿Nos pide que le dejemos 120 euros? ¿Dejar? ¿Esto es serio?
Mientras no se atrevan a decir claramente que ser socio del Athletic no es un derecho constitucional, que el que lo quiera ser tiene que pagar y que seremos más grandes cuanta más tela pongamos, van a seguir utilizando perífrasis y eufemismos que no convencen a nadie. Y así nos irá.
Éramos un Club más fuerte que otros por el soporte que dábamos los socios. Ahora no soportamos ni huevo.
Es que el talibanismo de Urrutia nos ha hecho mucho daño, General.
Se enorgullecía de no coger el teléfono al Bayern. No entiendo cuál es el problema de coger el teléfono y decir que gracias pero que no vendes, sin hacer el bobo.
Lo mismo con Merino. Le pones una clausula no tan alta y si te lo llevan es porque ha jugado de cuyons aquí.
Y es que, mi querido ciudadano, gestionar como un forofo es un error.
Me hará feliz, ciudadano, el día que me confirme que la próxima primavera tendré la oportunidad de votar a gente, que de verdad, haya gestionado algo serio en su vida.
El problema, mi General, es que tanto el Athletic como la política se han convertido en una merdé que nadie serio quiere meterse ahí y los que se meten tienen que contar las cosas de manera que el chiringuito no peligre. Es terrible.
One question:
¿Alguien sabe si Aguiriano es socio del Athletic?
El camarada general ha escrito:
"gestionar como un forofo es un error.
Me hará feliz, ciudadano, el día que me confirme que la próxima primavera tendré la oportunidad de votar a gente, que de verdad, haya gestionado algo serio en su vida."
Naturalmente, estoy de acuerdo.
Pero me voy a permitir añadir un matiz, basándome en una reflexión que me hizo hace poco el Maestro Tao.
Son evidentes los enormes problemas que podemos tener si se gestiona a lo forofo.
Pero también dudo de que personas que se han acostumbrado a gestionar con un poder omnímodo sus compañías, sin asambleas, compromisarios y (sobre todo) filosofías y avales que les condicionen, estén de verdad dispuestos a jugarse su prestigio gestionando algo como el Athletic, con un terreno de juego tan acotado.
Si el hipotético superprofesional no tiene algo de forofo que le permita aceptar que el Athletic es lo que es, para lo bueno y a veces para lo malo, nos pueden meter un cambio de modelo, societario y de "filosofía", que nos deje que no nos reconozca ni la madre que nos parió.
Hablo del concepto de "cantera globalizada" y de la conversión en Sociedad Anónima.
Sobre lo primero, no solo no estoy de acuerdo, sino que puestos a mandar nuestras tradiciones a la mierda, yo prefiero fichar jugadores formados que andar con el espinoso tema de desarraigar menores para seducirles con los cantos de sirena del fútbol profesional.
Si un chico de Amoroto entra en la órbita de Lezama, lo más fácil (es pura estadística) es que fracase. A muchos no les pasa nada: terminan sus estudios o su FP, siguen jugando como hobby y todos contentos. Pero los hay que quedan o descentrados o resentidos. Existe la figura del "juguete roto" como daño colateral de las canteras deportivas (pasa en todos los deportes)
Pero al menos el de Amoroto no se ha desarraigado. Me aterra que nos metamos en esa historia con chicos de países empobrecidos. Cuando comenté esto hace años (el debate no es nuevo) se me contestó con el caso de Messi. Pero Messi hay uno, y además venía de un país con un idioma común y una cultura bastante asimilable. Por cada Messi hay muchas historias de fracaso y no: no me gusta meterme en esto.
Sobre lo segundo, viendo cómo están reaccionando muchos socios a la petición de apoquinar un fijo casi simbólico por su condición de tales, me pregunto si eso es porque son pocos que hacen mucho ruido, porque la Junta Directiva y sus medios afines insisten en explicarlo de una forma que fomenta la negativa, o simplemente que ya nos sentimos más abonados que socios.
En todo caso, he pensado muchas veces que si nos convierten en accionistas el Athletic no tiene porque quedar en manos de un jeque, un fondo de inversión, o un grupito de inversores locales con mucha tela. Mi tesis era que si DE VERDAD nos creemos lo de que el Athletic es del pueblo, que somos una familia y que lo de un socio = un voto es irrenunciable, es muy sencillo: los socios no venderían sus acciones y la propiedad seguiría atomizada.
Me perdonaréis, pero me temo que no: que sin nos convertimos en accionistas, la propiedad atomizada del club iba a durar lo que tardara alguien en hacer una oferta medianamente buena por las acciones, momento en el que muchos dirían: a vender, a hacerse abonado y a vivir, que son dos días.
No sé: igual exagero, pero me da la impresión de que nos quieren convertir en lo que no somos y que nos puede faltar fuerza y convicción para pararlo. Me pregunto si los días del Athletic que conocemos (y que es el único con el que yo puedo identificarme) no estarán contados.
Tendré mal día. ¿Alguien me puede levantar el ánimo diciéndome que estoy equivocado?
Me animo a ser yo el que le levante el ánimo, estimado cónsul señalando que alguien puede ser "forofo" cuando va al campo con su camiseta puesta y gestionar con la frialdad y sensatez del que no es "forofo" cuando ocupa el palco.
En definitiva, alguien que ame el Athletic y tenga experiencia probada en buena gestión.
No me creo que no exista ese perfil en Bizkaia.
Yo creo que la deriva es inevitable, porque va con el orden lógico de las cosas, dicho lo cual tampoco habrá que sacarse los ojos. Llega un momento en que una nueva generación no ha vivido ni leído ni prácticamente oído nada de lo que hubo antes y como consecuencia actúa, digamos, sin piedad. A los más viejos nos da pena, pero sobre todo porque se pone de manifiesto nuestra vejez. El tiempo arrasa con todo, esta es posiblemente la única verdad.
Parece ser que vamos a conseguir renovar a Dani García. No todo van a ser malas noticias.
(el unknown anterior, c´est moi)
Cada cual verá las cosas a su manera y me parece bien. Desde luego, no me sacaría los ojos, pero si el Athletic abandona su peculiaridad (con los matices, trampas y demás historias que nos hemos hartado de debatir mil veces) para mí se rompe la ligazón que me une a este club.
Me interesa por esa singularidad, llamese "filosofía" o como se quiera. Es lo que me engancha. En el momento que se decida que el rumbo es otro, sin drama alguno, me bajo del barco. por una parte me daría pena, claro está. Por otra, pues oye, menos preocupaciones (que manda huevos que una cosa tan ridícula como el futbol te pueda quitar el sueño o te ponga alegre o triste) y más tiempo libre. Visto así, el plan quizás no sea ni tan malo.
Por otra parte, sin entrar mucho en un desarrollo argumental (otro día, si acaso) lo de la cantera global, además de las consideraciones éticas que apuntaba el Cónsul, me pare en términos futbolísticos una patochada.
Si no se cree en el modelo actual, que sean valientes y no se escuden en sucedaneos: que fichen a quien sea, en donde sea, sin limitación territorial alguna y en edad senior. Vamos, como hace todo el mundo. No sé en qué cambia traer a un turolense de 15 años o a un croata de 27.
Yo es que no entiendo lo de la cantera global. ¿Eso cómo se hace? ¿Trayendo chavales de África o Sudamérica con 14 años? ¿Los que proponen esa forma de actuar saben que está prohibido?
Aymeric jugó en el Aviron porque no se le podía sacar de Francia con los 15 o 16 años que tenía cuando le echamos el ojo. Cuestión esta que nos vino de perlas para darle el barniz filosofal.
Estaría bien que alguien me explicara cómo se hace lo de la cantera global. Yo no me entero.
Lo de esta directiva es de chiste pero lo problematico es que aun algunos los apoyan. LLegara la asamablea y sacaran los votos necesarios para aprobar las cuotas y esa cuota lineal/no lineal.
La filosofia debe empezar por quitar a todos esos parasitos llamados alkortas ayarzas y patxi salinas que no aportan nada o futuros jetas. O se profesionaliza o podemos cerrar el chiringuito.
Vienen años de sequia en la cantera y estos 4 años lo vamos a notar
Supongo, ciudadano, que cuando hablan de cantera global quieren decir "manos libres" para traerse al Gavi de turno de la cantera del Betis (debía de ser un escándalo en categorías inferiores) o similar, darle los ultimos brochazos y que ya sea considerado producto de Lezama.
No se, creo que no todo lo que hace está Directiva este mal. A mi no me gusta, incluido el presidente, pero me hubiera gustado ver también a otros aguantando mecha con la que ha caído y sigue cayendo. Los no ingresos hubieran sucedido igual y el cálculo del tema tributario cambiado, entre neto y total, pues también.
Como digo, no me gustan, pero en realidad la única diferencia palpable económicamente que veo con el anterior inquilino de gesto agrio y enfado permanente, es que aquellos ingresaron por ventas o pago de cláusulas, y estos no.
En lo de Rafita, Ayarza, Patxi estoy de acuerdo. Pero otros tb la cagaron antes. Y hay que decirlo.
Yo entiendo cantera universal, sin liquidar filosofías, en poner en marcha escuelas de futbol en Susamerica, por ejemplo, e ir trayendo aquí promesas de origen vasco en intercambio de estudios, hasta la mayoría de edad por ejemplo. Iñigo dice que somos 6 millones de vascos por el mundo.
Otra interpretación es incorporar jóvenes de cualquier origen y tenerlos en nuestros equipos inferiores 3 años, con lo que serían considerados de cantera oir la UEFA.
No se, creo que en los nuevos tiempos son cosas a debatir y hablar, no a censurar. El sentimiento de pertenencia que nos da ka boina, no se trasluce luego en fidelidad al club, sino a un ingreso exagerado y excesivo de dinero por parte de jugadores, en muchos casos, mediocres
Que digo yo, tan dificil es poner 120 euros (todos y cada uno de los socios) y aparte, pagar la cuota que le toque a cada uno?
Que le llamen derrama, cuota social o donativo a favor de los "Amigos del Puro".
Y como tenemos tela que no se puede usar, por lo menos que sirva para financiar a los socios que lo necesiten o a todos o lo que sea.
Ejemplo:
Cuota Anual : 700 eur
Donativo : 120 eur.
Pago de la cuota: De golpe(suto o muete) como siempre.
Donativo : 10 eur/mes.
Y "voilé!".
P.D. Ejercicio Propuesto. Comentario de texto. Analice y explique las partes fundamentales del texto. ¿Qué ideas atribulan al autor? Valoración personal. Max. 100 palabras.
"Si pone en mi camiseta Iribar, pone sostenibilidad, igualdad, responsabilidad, pone futuro..."
Con esa propuesta, Dear Daddy, el dinero que nos estaría pidiendo el Club que "le dejemos" vendría a ser de unos 240 euros por barba. A mí me parece bien, pero el cristo que se montaría sería más del doble que el que se ha montado ahora.
Pues que el "Donativo" sea de 60 euros (cuota anual + 60 euros).
Así estaríamos todos poniendo los 120 euros de más?
Es que la que van a liar al poner de tope el importe de la cuota, va a ser de tomo y lomo...
Yo te aviso, a mi me llaman "Dear Daddy" con esa sensualidad y esa caída de ojos y no hago prisioneros!!!...tu sabes latín, bribón!!
Debutas con picadores (como Compromisario digo) este Sábado? Vicio tienes criaturita....
Otra exhibición del BA. Esta vez ante el filial del Valladolid, anteultimo en la tabla antes del partido. Jugaron Agirrezabala y Nico Serrano, que creo se lesionó.
Por desgracia, parece que se confirman mis malos augurios.
No así el Baskonia, que ha reaccionado, y espero siga por ese camin0o.
Cambio de tercio. Ayer entrevista de 2 horas al cocinero en el programa del cerebro Velasco.
Le escuché a ratos, porque me cansa bastante. Entre lo que dijo, que lo de patrocinar o añadir algún nombre a San Mamés o a Lezama, que no se va a hacer, ni ahora ni a medio plazo, habló de sondear el tema con todos los socios, pero sin más. Y digo yo, lo podía haber dicho así sin crear tanta polvareda, ¿no?.
Otra cosa que dijo, a la pregunta de un wasapero (y no fui yo) de si el hijo de una pareja vasca que nace en el extranjero por razones de trabajo puede jugar en el Athletic, dijo que por supuesto. Más tarde hubo otra pregunta, y fue que si Marco Asensio, hijo de padre de Barakaldo, también podía jugar en el Athletic. Su respuesta fue que no sabía si había querido jugar en los equipos inferiores del Athletic....por lo tanto, no entendí nada. como casi siempre que habla este hombre. Qué quiso decir, que tenía que haberse apuntado a algún equipo de infantiles o cadetes para ser considerado fichable?, no dijo eso cuando se refirió al hijo de inmigrantes...en fin. Cuando empezó a hablar de valores y compromiso y tal, cambié de canal.
Debo debutar, Daddy, pero me da una pereza tremenda. Lo fácil es apuntarse, pero luego ir es más jodido. Además, me apunté pensando en ir un lunes por la noche. El sábado por la mañana tengo muchísimas más cosas que hacer.
Pensaba que Jaburu iba a darnos el tema mascado, pero hay un silencio ensordecedor. ¿Sabéis qué tal anda?
Hoy he soñado que gana la Champions el Sheriff y no, no estoy refiriendome a ninguna película de John Wayne.
Asamblea con mayor número de compromisarios, ¿nadie ha pensado en el reto logístico que esto supone para el Renano? ¿Sirven cisternas de fuel los sábados por la mañana?
Me sumo a la preocupación de Forever por la ausencia de Jaburu, especialmente extraña en pleno periodo asambleario.
Que me dicen en el otro lado que han hablado con Jaburu y que está bien, pero un poco hasta las bolas del tema.
Así que parece que sí que se ha enfadado con nosotros.
Apreciado Forever: también a mí me han llegado ayer por la noche magníficas noticias sobre el estado de salud de Jaburu.
El matiz es que mi informante sospecha que el hartazgo igual no es con nosotros.
Hablando de hartazgo, Agiriano se apunta hoy a la cantera global con entusiasmo digno de mejor causa.
Sin embargo, como lector diario de El Correo me parece notar que de forma más o menos subrepticia la principal cabecera del herrialde ha arriado un bote al costado de la nave de Elizegi, ha tendido una escalerilla, lo ha llenado de vituallas para sobrevivir hasta la aparición de un nuevo candidato ad hoc, y se están acomodando en él. Aún no han roto las amarras de forma ostensible pero se le ha visto a Agiriano con un hacha preparada junto al cabo que les mantiene más o menos unidos.
¿O es solo una impresión mía?
Era coña, Cónsul. Con nosotros es imposible enfadarse, salvo si nos hubiéramos casado con él. Toda la gente con la que me he casado se enfada a menudo conmigo.
De todas formas, me encantaría leerle expresando su hartazgo. Le podríamos hacer de paño de lágrimas.
En cuanto a Agiriano, insisto en mi pregunta: ¿es socio?
Aprovechando que se habla mucho últimamente de cantera, en sus diversas "modalidades" (global, universal, etc) y que se han publicado estos días algunas convocatorias para partidos y entrenamientos de algunas categorías de la selección Roja / Cosa... Lo de los porteros en el Athletic es impresionante. Me preguntaba si hay algún club otro en el mundo que tenga simultaneamente a porteros internacionales en prácticamente todas las categorías:
Unai Simón, internacional absoluto
Julen Agirrezabala, sub21
Alex Padilla, sub19
Aimar Peñalver, sub18
Iker Pagazartundua, sub15
Es acojonante... Máxime si añadimos que de aquí han salido hace no tanto Arrizabalaga y Remiro, que también han sido internacionales en diversas categorías.
Está claro que lo de los porteros se nos da bien... Hacía falta que se nos diera bien "producir" también jugadores en otros puestos clave (obviamente, no me refiero a laterales).
No tengo ni repajolera idea si el maestro Agiriano es socio o no, y encima tengo entendido que solo él podría contestarte sin incumplir la LOPD.
Aclaro de lo de "maestro" no lo digo porque esté versado en el arte de Cúchares ni por la todavía más improbable posibilidad de que sea tan alta la estima que le profeso como articulista.
Lo de la "maestro" viene porque el tonillo regañón que adopta cuando trata de convencernos a los socios de que adoptemos sus ideas, ya sean sobre el presupuesto, la cantera universal o la gestión del presidente de turno, me recuerda al típico maestrillo cascarrabias de comedia costumbrista.
Convendrá usted conmigo que ese tonillo sería muy cabreante si se le añadiera el detalle de que el autor ni siquiera fuera parte de lo que pretende cambiar.
Convengo, convengo...
Ahora que caigo: es tan fácil como ir al museo y meter su nombre en buscador de socios.
Al menos cuando yo fui tal cosa existía. No solo me encontré yo, sino que en cuanto metí mi apellido, apareció toda mi parentela.
Usted que tiene el dinero como castigo: llame al mecánico, preséntese en San Mamés, saque su entrada del museo y haga la comprobación.
Aunque me extrañaría que esa simpática aplicación haya sobrevivido a la LOPD.
Está claro que me estoy haciendo mayor, pero yo lo de la cantera global no lo veo. Ya lo habéis apuntado por ahí arriba, pero si siguemos por ese camino creo que voy a ser yo el que rompa las amarras con el Athletic.
Ayer sentí curiosidad por saber qué andaba diciendo el bueno de Velasco sobre la próxima asamblea y tras una ausencia de varios meses sintonicé TeleBilbao.
Me he quedado preocupado. ¿Es que ya no quedan frikis en Bizkaia que quieran salir en la tele que ha tenido que tirar de familiares para completar la mesa? Va a haber que globalizar la cantera de tertulianos porque el hijo de Edu está verde y no da la talla: no es lo bastante friki. Aunque igual es cuestión de ir dándole más minutos, que todo se pega. Igual con el tiempo desarrolla automatismos con Armando.
Aguanté unos diez minutos. Mi opinión sobre este programa era mejorable, pero lo que vi anoche fue bastante peor de lo que recordaba. Un gallinero, con un Velasco que me pareció fuera de sí en una discusión sin pies ni cabeza con el perillas a cuenta de Julen Jon.
Pero sí creí sacar algo en claro de esta breve incursión que hice antes de reanudar la lectura de la segunda novela de Massimi Fabiano sobre los albores del III Reich (aprovecho para recomendar la primera, "El ángel de Munich", una versión novelada sobre la misteriosa muerte de Geli Raubal, la sobrinísima de Hitler; no llega a la altura de las novelas de Philip Kerr pero es un poco en ese estilo y no está nada mal)
Me dio la misma impresión que me está dando El Correo: ni unos ni otros se han vuelto oposición, pero ya no son tan pro Elizegi como antes. Ya que he mencionado el III Reich, me recuerdan a Franco, que a medida de que avanzaba la guerra y se veía que los nazis la iban a perder, se fue alejando de ellos. Me parece que Vocento y el Grupo Nervión están pasando de ser aliados del presidente a la neutralidad, sin pasar por la no beligerancia.
¿La prensa amiga marcándose un 'si te he visto, I don´t remember'?
Eso va a ser que han conocido a otro.
El Correo lleva tiempo dándole caña a Elizegi, o al menos dejándole en evidencia. Lo cual es bastante fácil, con dejarle hablar es más que suficiente.
Aclaro que nunca he comprendido esa visión de ese diario como elemento manipulador que quiere hacerse con el club para cambiarlo.
Yo creo que lo que quieren es vender periódicos.
El que querría cambiar el club soy yo, pero no puedo. Bueno, en realidad ya tampoco quiero, la edad es la culpable.
"Aclaro que nunca he comprendido esa visión de ese diario como elemento manipulador que quiere hacerse con el club para cambiarlo."
Yo tampoco entiendo muy bien a santo de qué hay gente que piensa eso.
Supongo que tendrá que ver con que Clemente lo haya asegurado ciento setenta y cinco mil veces. O más.
Yo también creo que lo que quieren es tener gente de su cuerda para vender más periódicos. Igual que Velasco, el Deia, Marca, etc...
Lo del hijo de Velasco en antena no lo sabía. Pobre chaval, ¡qué difícil lo tiene!
Elizegi, el contador estan haciendo unas declaraciones de piromanos que da gusto. Suicidio controlado? La verdad que la deriva de este club ultimamente es cojonuda.
Sobre las selecciones sub-19 para abajo, no haría mucho caso de las mismas que tb tuvimos a escalona entre otros como titulares de las mismas y no se comieron un colin. SAlvo sorpresas los jugadores son de los filiales de los equipos de primera división. Si hasta arriaga fue sub-21
Egun on.
Se les sigue leyendo con atención, aunque últimamente he pasado de escribir lo que pienso a pensar lo que escribo (lo que me lleva a la parálisis, claro).
Me gustaría indicarle a mi admirado Forever, ante su debut, que mañana debe sentarse en la asamblea en la zona tikitakista. En esto también hay clase y estilo. Por ejemplo, no vale huir de las llamas del Renano de cualquier manera, cual perroflauta en una concentración en Sol, hay que hacerlo con estilo, postura correcta, técnica y ataviado como corresponde (durante el sprint nunca se deberá prescindir del jersey por los hombros).
Espero poder saludar a algún parroquiano mañana en la asamblea (de aquellos que no fenezcan presos de las llamas) y probar alguna tortilla que no sea de color verde.
Estoy bastante de acuerdo con lo escrito por el Cónsul y Forever.
Estimado Gontzal dado el precio del carburante, el Renano, es decir yo, tiene a bien solicitar a cada compromisario acuda a la asamblea provisto de lata de gasolina, no me cuadran las cuentas si gasto y Deborah no me aprueba las cuentas.
Sounnes yo tambien me hago mayor, pero añado,el Correo lleva intentando condicionar el devenir del Athletic desde que Don Celes hizo la primera comunion , es evidente que no lo consiguen , pero intentarlo claro que lo intentas.
Tikitakismo o muerte, Gora Gardata.
PD es imposible que Jaburu se haya enfadado, pero es culpable ante la historia de la inflacion desatada del ladrillo. Tambien llamado la insoportable levedad del compromisario militante.
120 euritos para polemizar, joer es lo quie me cobra Deborah por cualquier tonteria....
Hoy llueve, de momento, ligeramente. No hay charcos pero, a pesar de eso, seguro que el presi txapoteará en unos cuantos antes de terminar el dia.
Gracias por los consejos, Gontzal.
Otra cuestión que me interesa es el tema de la puntualidad. Digamos que esta noche tengo "trabajo" y mañana no me importaría llegar tarde a la apertura de la Asamblea con discurso del presi. ¿A qué hora sería recomendable llegar si a uno le importan tirando a poco las miradas, los abrazos, las ilusiones, las empatías y las sinergias?
Depende de lo que haya hecho la noche anterior tu "palanca tractora", Ciudadano....
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