lunes, 30 de septiembre de 2013

Granada, tierra soñada por mí ...

Soñada porque nos podemos meter en Champions.

Esta noche, en el habitual horario de las 22,00 (menos lesivo si es fuera de casa y encima en abierto) visitamos a los granadinos.

A pesar de ser el peor local de la liga, parece que el rival no es tan fácil como parece.

No han sumado un solo punto en su feudo, pero al parecer les han penalizado la entidad de los visitantes (todos de la mitad alta de la tabla, incluido el Madrid) y algo de mala suerte (Valencia)

Así que rival accesible (casi todos lo son) pero puede que más complicado que lo que creemos.

Nueva posibilidad de dar un alto, de consolidarnos, de mirar hacia arriba. ¿La aprovecharemos?

Se repite convocatoria salvo por la entrada de un defensa (Etxeita) por un centrocampista (Iturraspe)

Se prevé una alineación parecida a la que ganó al Betis, con la duda entre un nada entonado Aduriz y la posibilidad de un "falso" delantero centro, puesto para el que suena De Marcos.

El año pasado ganamos. Ojalá lo hagamos hoy.

Este año Rico está en el bando correcto. Le van a hacer un homenaje ... ese tipo de cosas que suelen descentrarnos. Espero que no sea así.

Os dejo con el video del partido del año pasado. Un inspirado Aduriz marcó los dos goles (uno de penalty) ¡Cómo se echa de menos esa versión de nuestro delantero!

132 comentarios:

Zoilberg dijo...

"Soñada porque nos podemos meter en Champions."


Entonces no ganamos...snif

Zoilberg dijo...

"Este año Rico está en el bando correcto. Le van a hacer un homenaje ..."


...por goleada además....ayayay

erebai dijo...

Deberíamos plantear un partido cerradito e ir poco a poco soltándonos, porque alguna tendremos, el tema -como dice el propio Valverde- es no conceder ventajas al rival, si nos van a hacer ocasiones que se las trabajen, si pueden, pero al enemigo, ni agua.
A mí tampoco me gusta el homenaje a Rico, esas cosas no nos suelen ir bien, y prefiero que se hagan en petit comité, en las oficinas del Club o tras el partido, pero es lo que hay. Por cierto, valientes declaraciones de Mikel, diciendo que cómo no va a celebrar un gol de su equipo, y que, pese a ser un partido especial para él, los puntos son importantes para el Athletic. Creo que tiene la cabeza muy bien, en su sitio, es un tipo curtido, un tipo duro, me gusta.

Mariosila80 dijo...



Rico ha estado en Granada solo tres años....y hay que ver que cariño se le muestra allí...algo indicativo del tipo de profesional que es.

A ver si damos una demostración de seriedad, carácter y ambición...



Souness dijo...

No pide nada Mariosila. Seriedad, caracter y ambición.

Yo no soy optimista. Pienso más como Zoilberg. Cada vez que hacemos las cuentas de la lechera se nos rompe la marmita.....

Espero equivocarme.

Un saludo.

Mariosila80 dijo...



Si es que por pedir, estimado Souness...jejeje....

Estoy todavía con la imagen del Atletico de Simeone (ya, ya sé que eso es casi pecado mortal...)...

Zoilberg dijo...

El Atlético, La Roma, El Liverpool...pues ya me gustaría que empezaran a verse "caras nuevas"...

Txusi dijo...

1-3

Mariosila80 dijo...


Esa es mi txusi!!!!

Mariosila80 dijo...


Ratoncillo dixit:

"El Atlético, La Roma, El Liverpool...pues ya me gustaría que empezaran a verse "caras nuevas"..."

No lo dirás por la de Juanfran, no??...jajajaja



Mariosila80 dijo...



Por cierto....renano del teatro de los sueños...que dice el nuevo....que necesita 6 jugadores de jerarquía....y que no los tiene!!!....

Y con esa plantillita que tiene quereis que gane algo??....le da para intentar sorprender al WBA...y poco más...

Lo que estará disfrutando tu hermano!!!...


Forever dijo...

Gora Txusi!!!!

Zoilberg dijo...

"No lo dirás por la de Juanfran, no??...jajajaja"

Que caprioni...jajaja

Souness dijo...

In Txusi we trusted....

KROMA dijo...

Oye Hermano...Tengo a medio cuerpo de la Guardia Civil apostado al lado de la oficina cortando el paso en la acera. Tengo miedo a salir. Qué has hecho esta vez?

Txusi dijo...

No querías tensión??

Házte con unas esposas...aprovecha!!

Cincinatov dijo...

Pero kamarada: ¿no se me quejó usted el otro día de problemas de seguridad en su trabajo?

¿Quiere que dé contraorden?

Es ustede difícil de contentar, kamarada.

legolas_bilbao dijo...

forever, zubirrata te reclama

Forever dijo...

No entiendo. Será que es lunes, pero no lo pillo.

Txusi dijo...

http://www.marca.com/2013/09/30/futbol/mas_futbol/1380531008.html

Supongo que por eso Forever

Forever dijo...

¡OÑE!

¿Y qué hace? ¿Dejarse querer? ¿Está pensando en que le hagamos una oferta satisfactoria?

¿Alguien podría ponerme el enlace de la rescisión de este hombre con el Athletic? Creo que en el club hay miedo hasta de hablar de él.

Anónimo dijo...

Mariosila esta claro que la retirada prematura de Sir Alex nos esta pasando factura.

El equipo de mi Hermano tampoco para grandes cosas.

Te juro Hermano Kroma que yo con la benemerita suelo guardar las distancias.

Parece que Luis Enrique esta en la cuerda floja.

Mariosila como buen resultadista no dejas pasar una, en entrenadores parece ser que Anceloti nos dara una temporada divertida.

Contini dijo...

Con respecto al partido de hoy, el Granada nos llega ya jugando finales, así que ojito. Ojalá podamos aprovechar su mala racha en casa.
¿Y lo de Iturraspe? O se pone las pilas de una santa vez o va a jugar poco.

Ancelotti ha pasado de ser un pacificador, un Del Bosque italiano a un bulto sospechoso en el banquillo. Es lo que tiene el perder un partido de vez en cuando, cosas que pasaban en la liga hace unos 10 años.

Zoilberg dijo...

"el Granada nos llega ya jugando finales, así que ojito.·"


El problema con las finales lo tenemos cuando las jugamos nosotros...

KROMA dijo...

Mi amol dixit:

"Házte con unas esposas...aprovecha!!"

Me encanta cuando te pones así.....

Cincinatov dixit:

"Es ustede difícil de contentar, kamarada..."

Si ya sabe usted que yo con un par de becarias me conformo Camarada...

Hermano renano dixit:

"Te juro Hermano Kroma que yo con la benemerita suelo guardar las distancias...."

El problema es que ellos no las quieran guardar contigo Hermano.

Por cierto. Ayer se celebró no se que acto de la IA en el pueblo. Conciertos, Txoznak y tal. El pueblo petadito. Resulta que yo me tuve que venir a Bilbao a las 8 de la tarde....y me encontré con un flamante control de alcoholemia en Kortezubi por parte de la policía autónoma. Conseguiste esquivar los que, con toda seguridad, también hizo la Policía autónoma a la salida de Foronda, Hermano?

jijiji.......

Anónimo dijo...

Hermano nosotros somos gente de orden y la Policia Autonoma sin ser lo brillane que fue en tiempos de mi admirado Retolaza, pues cumplen dignamente su funcion.

KROMA dijo...

Vamos que no hubo control....

jajajaja......

Anónimo dijo...

Hermano Kroma, tenemos nuestro propio servicio de orden, y tan solo esos miserables del Correo refieren que hubo un carterista que birlo la cartera a un mutiko de 86 años..... jajajjaja estos de Egi son unos despistados.

KROMA dijo...

No sé Hermano...no sé....Amatxu vino bastante descorazonada ayer diciendo que hubo poca gente. Que le vio mal a Ibarretxe y que a Ortuzar no le entiende casi nada, pero que lo poco que le entiende no le gusta.

Me da a mi, que anda repartiendo extintores entre las amumas del pueblo....y temo que se vayan a dirigir hacia Sabin Etxea como Jesucristo entró en el templo....

Cualquier día de estos nos encontramos con que Gontzal escribe un artículo en el Gara......

Uy. Me he ido de la lengua....Perdón

jijijiji.......

Anónimo dijo...

Pues basicamente coincido con Amatxu, Ibarretxe tiene aspecto desmejorado, sin duda.

Ortuzar es Ortuzar, basicamente un soso.

Gontzal corre el peligro si se desmadra de ser expulsado a la galaxia exterior.

Y a mi esto del derecho a decidir y otros formas analogas de ir perdiendo el tiempo.....

Mariosila dijo...


Hoy, 30 de Septiembre del año del Señor de 2013, en la Dipu gipuzkoana me ha sido revelado un asunto muy serio...una conspiración anti txuriurdin que es la causante del tibio comienzo de nuestros vecinos.. .

Seguro que los clientes de este ambigú se han preguntado como yo por qué tras la venta de Illarra por 32 kilos....la Real no asombró al mundo con el fichaje de un par de jugadores top en el mercado que le hubieran permitido seguir apabullando contrarios por el mundo....

Pues bien.....que sepais....que el dinero está a buen recaudo en las oficinas de Kutxabank......dominada por bizkainos y peneuvistas......sencillamente porque necesitaban ese dinero (justo ese) para el nuevo San Mamés.....jajajajajaja

No me digais k no es buena.....el tio en cuestión lleva traje y corbata....va bien afeitado....no como el perroflauta de tu hermano, renano, pero es casi tan gili como él.....jajajaja

Contini dijo...

Hay obsesiones que se convierten en paranoias. Una tortilla de aspirinas para el sujeto que el miércoles las va a necesitar.

KROMA dijo...

Oye oye!!! Sin faltar!!! Que por trabajar en la dipu gipuzkoana no tiene por qué ser necesariamente tan gili como yo!!!
Conozco alguno que sólo es ligeramente gili.

;-))

Rote dijo...

Pufff, bufff, puffff, bufffff

Zoilberg dijo...

Lo previsto...bah.

legolas_bilbao dijo...

Acojonante la falta de delantero que tenemos.

Acojonante el penalty que no nos pitan y el que pitan al granada.

Acojonante la falta de centro del campo

....

las 3 derrotas sin lucharlas.

Cincinato dijo...

Bueno. Si queremos marear la perdiz, tenemos otro penalty a favor no pitado, y un penalty en contra que sí nos pitaron que todavía no veo claro.

Pero lo cierto es que la primera parte fue mala y la segunda penosa.

Solo salvo al supersospechoso habitual -Iraizoz- que ya lleva dos partidos seguidos buenos. No diré que excelentes, pero sí buenos.

Del resto del equipo, salvaría algunos detellos discontinuos -y por lo tanto insuficientes- de Susaeta, y tal vez la primera parte de los centrales. La primera, que la segunda ...

Del resto del equipo, mejor no hablar. Aunque creo que el centro del campo merece una mención especial al desatino.

Lo de Ibai es para analizarlo. Y lo de Aduriz en su línea: preocupante.

Al final sensación de desilusión y de mosqueo: podemos fichar a Herreras, Ricos y Beñats. Podemos cambiar entrenadores (Caparrós, Bielsa, Txingurri ...) pero una cosa sigue igual: cada vez que llega un partido de los que yo llamo partido-encrucijada, el equipo pega un bajón. Más acusado, si cabe, si encima tenemos en frente a un rival asequible al que le podemos romper una estadística negativa (ayer primera vistoria y primeros dos goles en casa del Granada)

¿Se puede saber qué nos pasa en esos partidos?

KROMA dijo...

No recuerdo cuando fue la última vez que apagué la tele a los 10 minutos de la segunda parte de un partido del Athletic.

El espectáculo de ayer fue horripilante. Antifutbol por todas las esquinas. La estadistica de balones perdidos y rifados al patapum es sonrrojante.

Para más INRI ni siquiera tuvimos enfrente a un equipo como el Español, que te aprieta y tal......el Granada era un cadaver...será que ayer y hoy hace viento sur.....en Bilbao

Zoilberg dijo...

"y un penalty en contra que sí nos pitaron que todavía no veo claro."


¿Que es lo que no ves claro?¿Si le da la patada o si es dentro del área?

legolas_bilbao dijo...

y ramos marcos llamandonos el bilbao reiterativamente mientras que el resto de comentaristas le corregian :|.

Con el 2 - 0 deje de ver el partido

erebai dijo...

Lamentable espectáculo del Athletic, un equipo sin alma, sin chispa, sin juego, blandos a más no poder, no conseguíamos ningún balón dividido. No podemos seguir así. Hasta Lobo Carrasco decía que se pueden perder los partidos, pero lo que no se puede perder es ´la esencia, el espíritu. Me marché asqueado a la cama.
No podemos sguir por más tiempo con esa defensa, aunque el medio campo y la ¿delantera? tampoco se libraron ayer. Ver a Ibai hace una semana y verle ayer.....¿pero qué les pasa, se acojonan, no meten la pierna?, marecen nenazas. Encima hacemos un penalti increible, y luego el desastre total, parecían el Bayern por momentos.
¿Qué esquema teníamos ayer? ¿quien maneja el juego?. Fuera de casa somos el hazmerreir, y encima jugamos ante equipos que podrían ser de segunda división, que ponen lucha, criterio, dureza y mucha correa, suficiente para ganarnos. El día que fallemos en casa, nos vamos para abajo.
Valverde, da con la tecla ya, con la alineación. Ver a los centrales una vez más, a Laporte totalmente desbordado.....hoy estoy muy cabrado, pero mucho. Ves la personalidad de otros equipos y ves lo de ayer, lo de Cornella, lo de Madrid....

Cincinato dijo...

Me costó comprobar que era dentro del área. Al principio me pareció fuera.

Que le da la patada ... A mí me parece un penalty riguroso por parte del árbitro y ridículo por parte del que lo comete.

No digo que no lo fuera ... pero habitualmente el listón se pone a otra altura. Más claro fue el que no nos pitaron a favor.

Aunque ya sabes mi teoría: cuando perpetramos una infamia futbolística como la de ayer, no me gusta usar los errores arbitrales como chivo expiatorio. Pero haberlos haylos. En Cornellá y ayer. Y eso también cansa un poco ¿no?

Rote dijo...

¿Qué hay que hacer para que te piten un penalty a favor?
Porque en contra parece que no hay ningún problema.
Igual es para evitar el sonrojo de ver como los fallamos a la hora de tirarlos.

Zoilberg dijo...

Cinci, el gran "atraco" que nos hacen suele ser lo que no nos pitan a favor, no lo que nos pitan en contra.

El penalty de Aduriz es claro...pero por una vez, sn que sirva de precedente, creo que no es tan fácil de ver como el de Ander...que es de bobos.

Souness dijo...

De todos los implicados en el partido de ayer, jugadores locales, jugadores visitantes y equipo arbitral, el arbitro fue el que menos errores cometió.

Así que, igual, es mejor que busquemos las causas de la derrota por otro lado.

Un saludo.

KROMA dijo...

El referee de turno está tapado en el penalty a Aduriz. El linier es el que ve la jugada perfectamente...y pasa de todo.

El penalty que nos pitan para mi es clarisimo.

Cincinato dijo...

Totalmente de acuerdo Souness.

El partido del Granda también fue un esperpento.

Eso agiganta la gravedad de nuestra derrota.

Anónimo dijo...

Cinci apunta bien, no es de recibo espiar nuestras culpas en un penalty dudoso, que para mi no es dudoso.

El amueblao maño, conocido en la Romareda como "la culona" nunca va de cabeza, tiene la posicion ganada, pero no ataca el balon de cabeza y suelta alegremente la zanca sin sentido, creo que impacta en un contrario y penalti claro.

No es de recibo perder de manera tan sencilla, ante un rival debilucho. No se puede bajar los brazos tan alegremente. No se puede perder la ambicion competitiva restando 30 minutos.

Deseo que abran el mercado de invierno para ver salir al amueblao, este tio tiene la cabeza en Manchester , el corazon en Cesaraugusta y el futbol perdido. Este muchachete da lo mejor de si en ruedas de prensa, sobre el cesped solo ofrece tonterias.

Toquero es como el grupo musical... "Los Lehendakaris muertos". Ni esta ni se le espera, pero tiene un contrato cojonudo, hoy por hoy lo mejor de Toquero es su representante.

Ibai infame, tanta loa por el partido del Betis, acabando contrato, que esta pensando en el talegazo que quiere pegar con su renovacion. No realizo una sola jugada atinada, correcta, aseada, util en todo el tiempo que jugo.

Laporte casi nada en ataque y desbordado en defensa.

Beñat viendo pasar la vida como si no fuera con el. Es arratiano y eso dicen que marca.

Mikel Rico voluntarioso y estajanovista, Aduriz esforzado, Gurpegi cumplidor y San Jose casi tambien.

Muniain y De Marcos a mi modo de ver tienen solvencia acreditada para salir de inicio.

La importancia de llamarse Ernesto? Si, pero el equipo debe ser muchisimo mas solvente fuera de casa, puntitos en campos como Granada son los que te dan el pasaporte a Europa, el Visado a una buena temporada.

Ayer nuestro Athletic me dio pena.

Zoilberg dijo...

Y si malo fue el penalty....el 2º gol es terrorífico, la falta de tensión, de movilidad...y eso teniendo que remontar.

KROMA dijo...

Y qué me decis de nuestra ya provervial autopista por banda izquierda?

Bueno...ahora que lo pienso...también la derecha...

A mi hasta que todo el equipo se volvió majara tras el penalty los que más me gustaron fueron nuestros centrales y el portero (por buscar algo positivo).

Txusi dijo...

Cuando no hace dos minutos acabas de hacer la misma jugada, cagada incluída, del gabacho...Marieto.

Son así de atentos los muchachos.

Zoilberg dijo...

Laporte tiene un problema muy serio...no es nadie y juega sobrado como si fuera Pirlo.

Rote dijo...

No busco justificar la derrota en un penalty no pitado. Pero ya van por lo menos 2 partidos en los que te puedes adelantar que no lo haces.
El Granada si había sido igual de malo que el Athletic antes de meter el penalty fue menos amlo después.
Pero no quiero justificar nada. El partdio fue un pestiño y el Athletic fue un equipo malo, no dio dos pases seguidos y cuando los daba fallaban en las decisiones finales.
Pero de estos partidos el Athletic fuera de casa ha hecho miles, lo que pasa que antes no se veían y no había tanta información. Pero malo es fiarse solo a San Mames.
El frances mal, Ibai peor, Herrera mal, Beñat muy mal. Gorka muy bien.
El equipo en línes generales dió pena.
El juego de pie al portero ahora le beneficia a Gorka, antes tenía que jugarla para no perderla y ahora tiene instrucciones precisas de patatum a donde salga.
Lo que nos cuesta a veces sacar el balón, despejamos y despejamos y un globo tras otro el balón no sale del área.
Como siga jugando de lateral izquierdo el francés se va a perder un buen central.

Txusi dijo...

Tengo mi teoría sobre Laporte y preferiría equivocarme pero no tiene pinta de estar muy alejada.

Zoilberg dijo...

El arbitro una vez más nos condiciona....pero no nos excusa.

KROMA dijo...

...y cual es tu teoría mi amol?

bienzobas dijo...

Deleznable. Este equipo sin alma, a especular y ver qué pasa, armaditos atrás y demás lugares comunes de jugadores carentes de ambición, más ocupados de librar un lunes más al mes que de defender un balón parado con arrestos, es garantía de esperpento. Lo de siempre.

El penalty. En mi opinión carece de importancia en lo que al resultado se refiere, pero no es ni por el forro. Si no hay posesión del balón un encontronazo involuntario no es falta en ningún caso. Seguramente estoy equivocado, especialmente desde que Canal plus retransmite cada carantoña 30 veces y explican los comentaristas especializados al unísono: "hay contacto!!!". Pero vaya, preferiría discutir este tipo de jugadas, entendidas aquí siempre como falta, fuera de los intereses de un partido del Athletic, que siempre me hacen sospechoso.

Laporte. Al margen de jugar mal, muy mal. Es acojonante que nadie vea que está tieso para jugar en banda tres partidos en 9 días, pero de los que ves justito en el minuto 15. Coño, si somos un equipo de cantera pon a un chaval con físico de lateral en al menos uno o dos de los partidos.
En todo caso, paciencia. No hay otra. llevo siglos viendo petardazos fuera de SM y especialmente si es un partido de esos que te hacen dar un salto cualitativo.
Y que no se me olvide, Mal Bielsa, muy mal. Esos minutos que regaló al exjugador que portaba el 9, eran imprescindibles para el alumbramiento de un delantero del B, del juvenil o del Escalerillas.



Txusi dijo...

Que el miedo lleva a la precipitación, y esta lleva a estropear en tiempo record proyectos de buenos jugadores.

Txusi dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Zoilberg dijo...

Hombre bienzobas, llamar a una patada en el estómago "encontronazo" tiene tela.

pon esa misma acción en el centro del campo y dime que no pitarías falta.

Mariosila80 dijo...


Esperpento es decir poco.

Y jode...porque a estos mismos les hemos visto en San Mamés, hace poco, mostrar un nivel más que correcto...

¿¿Qué ostias pasa cuando salen fuera de casa??....ya,ya...si ya sé que es un tema histórico....por eso mismo estoy hasta los mismísimos de aguantar espectáculos de esta índole...donde parece que perder no importa....donde no ves anadie mosqueado ni enfadado ni dispuesto a soltar un exabrupto....

Luego vendrán las declaraciones que no quiero ni oirlas..."tenemos que salir más intensos...tenemos que estar más concentrados...tenemos que...tenemos que...tenemos que..."

Y luego, en Getafe, otra igual....

Suma y sigue.

bienzobas dijo...

Yo no. Cuando un tipo mirando un balón que cae con nieve atropella a otro, y ninguno tiene posesión ni una ventaja clara sobre la pelota, para mí no hay discusión, no hay falta.

Si no te gusta la palabra encontronazo pon coz o lo que quieras, el caso es que herrera busca un balón que no tiene nadie y le sacude a un tipo que se entromete entre el balón y él pero que en ningún caso tiene control sobre el esférico, pero ni de lejos.

De todos modos, insisto, es una jugada que prefiero hablar lejos de un partido del Athletic porque, sé que lo veo "raro" y parece que quiero disculpar un desastre de partido.

Zoilberg dijo...

La cuestión estimado bienzobas, es que el arbitro aplica el reglamento vigente...y esa acción es falta sí o sí.

Aunque para tí no la sea.

Txabiri dijo...

¿Y estando sin los laterales específicos, viendo que Laporte no es un jugador para hacerlo ahí, no se puede poner a De Marcos, circunstancialmente, en esa posición? Peor no lo iba a hacer.

Mariosila80 dijo...


Lo tengo claro Aitor.

Tras Balenziaga, por eso de ser lateral específico, para mi la mejor opción para ese puesto actualmente es De Marcos...

Pero estos entrenadores...ya sabes...tienen sus manias....

Espero que Valverde recapacite.

schultz dijo...

Yo estoy un poco con Bienzobas. Balón que no es de nadie, un delantero huyendo del área y un defensor que no le ve y cuando se topa con él incluso retira la rodilla (que patada no veo, como mucho rodillazo).
Ya sé que en el fútbol solo se exige voluntariedad para las manos, pero me parece un choque fortuito del que no se obtiene ventaja alguna.

KROMA dijo...

Valverde sabrá más que nosotros.

Péro hace unas fechas cuando el Consul no veía mala la alternativa de Laporte en el lateral como solución de emergencia, comenté que aunque sólo fuera por el físico, Laporte no podía de ningún modo ser lateral.

Y no digo por la altura. La "caja" de Laporte es de central se mire como se mire. Y desde luego Bienzobas da en la diana cuando dice que tres partidos seguidos de lateral.....es condenarle a muerte.

Respecto a la jugada del penalty. Copio una articulo del reglamento:

"Es importante tener en cuenta que desde 1997, la intencionalidad no es requisito exigible
para poder sancionar una falta directa, a no ser que el tipo concreto lo exija explícita (por ejemplo,
la mano intencionada) o implícitamente (escupir a un contrario). Hasta dicho año, en que el
encabezamiento del apartado de faltas directas era “cometer intencionadamente alguna de las
siguientes infracciones”, era legal (por ejemplo) dar una patada a un contrario por calcular mal el
bote del balón, o que el guardameta derribara a un delantero por un error de cálculo, si su
intención era atrapar el balón. Ahora todo es más sencillo y objetivo: un empujón, una patada o
zancadilla (por ejemplo), aunque sea fortuita, es siempre sancionable. En tales supuestos, la
intención únicamente será valorada a efectos de adoptar posibles medidas disciplinarias contra
el infractor. Por otra parte, las faltas directas sólo pueden ser cometidas por jugadores (nunca
sustitutos, sustituidos u oficiales), siempre en el interior del terreno de juego (con las
especialidades que existen para la “agresión a distancia”), fuera del área de penalti (si se cometen
dentro de ella, la reanudación procedente es un penalti) y estando el balón en juego."

Rote dijo...

Pienso que sí puede ser penalty....
pero de los que solo le pitan al Athletic.
Me gustaría ver un penalty de similares características con otros equipos implicados si el árbitro de turno lo pita.
Aunque no deje de ser un penalty, me parece mucho más claro por todo el que no le pitan a favor al Athletic.
Los del Granada ni se lo creían.

Forever dijo...

A mí me parece mejor solución lo que propones, Txabiri.

Laporte es mejor central que San José y Oscar mejor lateral que Laporte, aunque la cagada de ayer del gabacho no es de lateral, sino de central.

Ibai, seguía jugando contra el Betis 4 días después. En todas sus intervenciones intenta la "cojojugada" y, claro, sale lo que sale.

Yo no le habría sacado ayer de inicio, precisamente por el partidazo que hizo el jueves. La inconsistencia del equipo alcanza el grado máximo cuando hablamos del de Santutxu. Era de cajón que ayer no iba a ser su día.

Entre las sombras generalizadas, a mí me gustaría destacar a Rico. Me parece que da muchísimo equilibrio al equipo, aunque ayer éramos como un hipopótamo en la cuerda floja.

Por último, el tema Aduriz...

... ffff, ¡cómo anda! Mon dieu!

erebai dijo...

Comparto tu indignación Mariosila, a mí también me indignó lo que ví y me dan ganas de decir 4 exabruptos aquí, pero me estoy intentando controlar. Es que tras el 2-0, además, se rindieron. Ante el Granada. Mejor me callo.

bienzobas dijo...

Insisto que la regla "dar o intentar dar una patada a un adversario", que todos conocemos, tiene unos elementos que subyacen en el tipo de injusto y que se ponen de manifiesto en las innumerables "luchas por la posición" que ningún colegiado sanciona, aunque la regla FIFA también detalle como libre directo "empujar a un contrario". En mi opinión, la condición de adversario contiene ingredientes más allá del diferente color de la camiseta. Y creo que así se pita en muchas de las reglas FIFA que no se llevan al paroxismo de la interpretación literal.

Contini dijo...

Petardazo ante el Granada, el peor partido en lo que llevamos de temporada. Hubo fallos y malas actuaciones en todas las demarcaciones exceptuando Iraizoz, lo que da idea de cómo se perpetró el partido.
La defensa mal, mención especial a Laporte, su suficiencia y falta de tensión en el segundo gol, merece banquiilo. Los centrales son lo que son, muy lentos, cualquier balón profundo crea un incendio. Iraola no tiene competencia y así nos va.
El mediocampo estuvo ayer completamente desaparecido, premio especial del jurado a Herrera. Un jugador de 36 millones no puede cometer esa gilipollez que costó un penalti en contra, que en nuestro caso es gol seguro. Igual los muebles son leña...Esta vez los cambios no aportaron nada, bueno sí, un Muniain que entró al trapo y un Toquero que da pena, no vale ni para recambio de un Aduriz desquiciado.
El Granada ganó con poquita cosa, simplemente aprovechó nuestros regalos, éso y cierto orden y seguridad defensiva. Si no hay rigor defensivo no se gana partidos salvo que seas esos dos de siempre.
Tampoco nos hundamos, vamos quintos, en la jornada 38 es pasaporte a Europa League.

schultz dijo...

En cuanto al partido, más allá de valoraciones individuales, lo que me llama la atención, aunque me jode coincidir con el Carrasquito, es que un centro del cmapo como el nuestro no domine el juego y la posesión.
Si con Beñat y Herrera (y no digo nada si estuviera también Iturraspe)no controlamos un partido, frente al Granada y frente al 70 % de los demás equipos, igual es mejor cambiar a alguien, porque lo que es evidente es que esos dos, sin balón, no son nadie.
Que la defensa es muy mala también lo digo yo, pero ayer no estuvieron tan mal y los centrocampistas fueron incapaces de imponerse.
Vi en los primeros partidos una presión arriba, que aunque desorganizada, lo que achaqué a cuestión de tiempo, me parece indispensable con estos jugadores que tenemos.
Si el medio campo contrario recibe con comodidad, estamos jodidos, porque ni Herrera ni Beñat son de robar (Ander de hecho juega muy arriba para mí)y los balones a la espalda de nuestros defensas son siempre jugada de peligro.
Lo dejo aquí que estoy soltando una txapa de cojones y lo mismo el próximo partido digo lo contrario si ganamos.

Contini dijo...

El árbitro malo, siempre lo ha sido Álvarez Izquierdo, su debe fue no pitar un penalti claro a Aduriz.
Y tengo muy claro que lo de Herrera jamás se pita en contra a determinados equipos. Pero bueno, esta semana hemos visto en Elche hasta a un tipo arrojado al suelo con llave incluida y le pitaron penalti al que lanzaron al suelo. El problema es la falta de criterios arbitrales unificados, que no sabes por dónde te va a salir uno u otro ante una misma jugada.

Zoilberg dijo...

Yo insisto en que el problema de laporte no es donde juegue...es que va sobrado, sin serlo.

Este chaval podría jugar de lateral perfectamente...con otra actitud ante un partido.

Cincinato dijo...

Es cierto que el día del Celta dije que no me parecía tan grave Laporte de lateral como solución puntual.

E incluso discrepé de otros: yo le ví ese día hacer un partido decente.

Pensaba ingenuamente que, siendo como creo que es un buen futbolista, podría ir haciéndose con el puesto y cubrir decorosamente la posición hasta que llegara la solución definitiva.

Pero el día del Betis ya dije que me parecía que en vez de irse haciéndose con el puesto parecía que iba hacia atrás. Ayer me confirmó esa impresión. Y sí: De Marcos me parece mejor opción.

Lo que dice Forever sobre Ibai es bien cierto. A Ibai se le va la pinza. De forma diferente a la de Iker, por mencionar a alguien, pero también se le va.

Y coincido también con el Renano en lo que dice de Herrera, su cabeza y su corazón. Ese chico está desconocido; y su nefasta evolución coincide con lo del ManU, sugiriendo una relación causa-efecto.

Aunque también puede ser que le centro del campo, con la aparición e Beñat y Rico, tenga ahora demasiados "sheriffs" y cueste encajar las nuevas piezas que lo forman.

schultz dijo...

A mi modo de ver, Herrera no está en su mejor momento (tampoco ayudará que entre y salga de la alineación)pero aún así ayer fue el único centrocampista que dejó algún detalle (un pase a Ibai impresionante).
Mucho peor estuvo Beñat, desde luego.
Y en cuanto a Rico, qué queréis que os diga, es el típico jugador que en Bilbao gusta. A mí me parece un tío del montón.
Algún día escribiré algo sobre la desilusión que supuso para mí el traslado de Lasesarre a San Mamés en cuanto al supuesto nivel del aficionado medio.
Pero eso, que a Rico en Lasesarre lo adorarían.

Contini dijo...

El Valencia reserva para el partido del domingo a Banega y "O Detonador" Jonás. No viajan a Krasnodar para el partido de Europa League.
Confiemos en que Banega, estando solo en Valencia, haga algo que le impida jugar el domingo.

Taoteking dijo...

Tengo la misma impresión sobre Rico que el Sargento, pero entiendo que es lo que hay: este tipo de jugadores siempre hacen tilín entre la afición... aunque los números no siempre avalen la idea que se tiene de ellos.

Se ha generado una imagen de que Rico debe ser el medio centro (o pivote según la terminología que se usa ahora) del equipo porque "roba muchos balones" y, por tanto, "equilibra el equipo defensivamente" más que ese "blandito" de Iturraspe. Más o menos es la idea que ha echado raíces en el inconsciente colectivo del aficionado medio zurigorri.

En este sentido, hace unos días estaba practicando el voyeurismo tuitero y me topé con una afirmación de un aficionado del Athletic que si la dices en cualquier foro o cenáculo zurigorri te toman a risa, pero que cuando vas a las estadísticas te das cuenta de que es real: Iturraspe roba más balones que Rico.

Coño... ¿Será esto cierto? Pues sí. Me he dirigido a una página en la que se pueden consultar las estadísticas de todos los partidos (me dicen que es fiable) y resulta que sí, que Iturraspe, cuando juega, roba tantos o más balones que Rico...

...Pero, ojo, no sólo eso: es que además pierde bastantes menos.

Lo que tiene Rico es que no para de correr, de un lado para otro y en esas correrías (muy efectistas para la grada) roba X balones, pero también pierde Y balones. Iturraspe, con esa imagen lánguida y desmayada, corre menos pero roba tantos o más balones por partido y pierde menos.

En números, algunos ejemplos:

Valladolid (1) - Athletic (2)
Ituraspe: 90'
Balones robados: 12 (de 80 totales por el equipo: 15%)

Athletic (2) - Osasuna (0)
Iturraspe (90'). Balones robados: 13 (de 87 totales: 14,94%)

R. Madrid (3) - Athletic (1)
Rico (90'). Balones robados: 2 (de 65 totales: 3,08%)

Espanyol (3) - Athletic (2)
Rico (90'). Balones robados: 9 (de 83 totales: 10,84%)
Iturraspe (57'). Balones robados: 6 (de 83 totales: 7,23%)

Athletic (2) - Bétis (1)
Rico (90'). Balones robados: 10 (de 88 totales: 11,36%)

Granada (2)- Athletic (0)
Rico (90'). Balones robados: 5 (de 82 totales: 6,10%)

Sorprendente, ¿no? Bueno, pues no voy a soltar más rollos de cifras para no aburrir al personal, pero podeis creerme (porque lo tengo "analizado" y puesto "negro sobre banco") que, además, Iturraspe, siendo tan "blandito", pierde menos balones que el bueno de Mikel (en Cornellá, por ejemplo, perdió nada menos que 17).

Ahora, Txingu, tú mismo. Seguimos dejando fuera de la convocatoria al medio centro con mejores números de la plantilla o nos ponemos las pilas y empezamos a aprovechar un poco más el potencial de nuestros centrocampistas (bastante superiores al promedio de la liga) para dominar los partidos.

Forever dijo...

Taoteking dijo...

"Más o menos es la idea que ha echado raíces en el inconsciente".

A pesar de este ataque gratuito e injustificable, me mantengo en mi opinión de que me gusta Rico.

Otra cosa es que Iturraspe sea mejor o peor que él. Yo, que soy muy de Itu, simplemente creo que son diferentes y que el entrenador tiene la posibilidad de elegir el más adecuado para cada momento.

Los números de arriba, no me dicen demasiado. No es lo mismo perder balones en el Bernabéu que en casa contra el Celta, o en Granada. Y, por el contrario, no es lo mismo quitarle el balón a Cristiano que a Chuli.

Taoteking dijo...

Bah... qué coño, sí os voy a aburrir con más datos...

En este caso, hablamos de balones perdidos (los mismos partidos que he puesto antes):

Valladolid (1) - Athletic (2)
Ituraspe: 90'
Balones perdidos: 3 (de 102 totales por el equipo: 2,94%)

Athletic (2) - Osasuna (0)
Iturraspe (90'). Balones perdidos: 4 (de 101 totales: 3,96%)

R. Madrid (3) - Athletic (1)
Rico (90'). Balones perdidos: 1 (de 90 totales: 1,11%)

Espanyol (3) - Athletic (2)
Rico (90'). Balones perdidos: 17 (de 117 totales: 14,53%)
Iturraspe (57'). Balones perdidos: 6 (de 117 totales: 5,13%)

Athletic (2) - Bétis (1)
Rico (90'). Balones perdidos: 10 (de 110 totales: 9,09%)

Granada (2)- Athletic (0)
Rico (90'). Balones robados: 11 (de 109 totales: 10,09%)

Si el "jefe de máquinas" del equipo va a ser un jugador que pierde unos diez balones por partido... ejem...

Taoteking dijo...

Yo creo que estos números dicen mucho, Forever.

Olvidate del partido del Madrid. Ese ni le tengo en cuenta. Le he puesto ahí por ponerlo. Es más, Rico debutaba como titular ese día y es evidente que la plaza es complicada, por lo que se puede prescindir de él para la comparativa.

El resto, Valladolid, Osasuna, Espanyol, Betis y Granada, son todos equipos que me dan igual o que me dan lo mismo. Ninguno tiene Cristianos y todos tienen Chulis, sus jugadores son perfectamente intercambiables y los números que hagas un día u otro perfectamente comparables.

El medio centro (bueno, el centro del campo en general) es lo que te indica lo que es un equipo. Jugar ahí con Rico corriendo como un pollo sin cabeza de un lado a otro (¿cuantas veces le ganaron la espalda el otro día los jugadores del Betis, por no hablar de que ayer a Buonanotte ni le olió), con escasísimo sentido táctico y muy poco criterio en la construcción del juego te lleva a ser un equipo descontrolado, que juega a arreones. Para San Mamés y contra un equipo que no te presione mucho en el medio, te vale, como se ha demostrado. Fuera de casa, donde el rival no te va a entregar el campo por las buenas, ya hemos visto cómo está naufragando el centro del campo. Lógico, si no pones alguien al volante...

Mikel Rico puede jugar más adelantado, que, aparte, es donde se le nota mucho más cómodo, llegando al area, explotando su dinamismo e incluso su disparo. En Granada, donde le han homenajeado por su buen trabajo en tres años, no jugaba de medio centro (era Iriney) y lo hacía en una posición más adelantada.

Y llevando la "manija", de "pivote" o como diablos queramos llamarlo, tenemos lo que tenemos: Iturraspe y Morán. Si no le gustan a Valverde (se ha cepillado a los dos), pues que mire si hay algún cachorro (Eguaras o quien sea) porque, nos pongamos como nos pongamos, Rico ahí resta más que suma.

Y ahora, mis disculpas, podeis seguir con lo del lateral izquierdo (que a mí me parece mucho menos importante que arreglar el desaguisado del centro del campo).

Taoteking dijo...

Respecto al penalty de Herrera:

En baloncesto podría ser (tampoco estoy seguro de que lo sea) falta personal.

En futbol, una decisión bochornosa del árbitro.

El de Aduriz, muy claro. Pero este no me cabreó tanto que no lo pitará: tenemos más posibilidades de marcar en un saque de banda que en un penalty.

Forever dijo...

Es que a mí, las estadísticas en el fútbol...

¿Cuántos balones se roban porque el compañero aprieta al rival y te lo pone a huevo? En mi caso, todos los que he robado en mi dilatado recorrido por el fútbol regional.

Me fio mucho más de tu análisis cualitativo, y coincido bastante. Con Itu hay más control y más construcción y con Rico el juego es más impulsivo.

Eso sí: Rico es mucho más consistente en lo que hace y puede que el entrenador esté desesperado buscando alguna certeza cuando traza un plan.

Este equipo es un piano al que cuando tocas una tecla no sabes si va a sonar un DO o un FA y para un entrenador eso tiene que ser jodido de llevar.

legolas_bilbao dijo...

gran analisis Tao.

Contini dijo...

¿Cuáles son las estadísticas completas de la temporada 2012-2013de ambos jugadores?
Discrepo de que Iturraspe suponga más control en el juego, es un jugador de calidad, sí, pero un mediocentro que comete demasiados errores porque frecuentemente elige las opciones menos adecuadas al momento.Mikel Rico es un jugador más regular que Iturraspe, si bien aún no ha alcanzado el nivel que tuvo en Granada.

Apuntes Champions:
Menudo ejemplo de ambición y coraje que nos volvió a ofrecer ayer el Atlético de Madrid en Oporto.Simeone ha logrado construir un equipo temible y fiable haciendo olvidar lo del Pupas,una leyenda urbana sobre malditismo que, visto desde fuera, hizo mucho daño a los colchoneros.Eso sí, el 1-2 en fuera de juego y el portero del Oporto es un chollo.
Merece la pena ver los partidos del Atlético porque envidio sanamente el carácter que demuestra en ellos, ojalá les copiáramos algo en los partidos fuera de casa. Quizás tenga poca plantilla para el carrusel de partidos que le espera y ayer se les lesionó el mercenario García.

Neymar haciendo amigos en Glasgow, existe la patada pero sobreactúa el brasileño.Dortmund implacable y el Arsenal está en un momento dulce de juego que, supongo, hará disfrutar a Nick Hornby, ayer en Bilbao.Esperaba más del Napoli pero me decepcionó, notó la baja de Higuaín.

erebai dijo...

Los datos del análisis están ahí, pero a mí esas estadísticas me dejan un poco frío, es como cuando se fija la posesión del balón, que a veces es muy relativa. En una cosa sí estoy de acuerdo, que Rico debe jugar más adelantado, y ahí podría encajar Itu detrás de él. Para mí el problema no está siendo este jugador, que también, sino otros que juegan delante o a los lados de él, que están dando un rendimiento flojísimo y teóricamente soon las cabezas pensantes, los que nos debieran resolver los problemas y hacer que jugáramos bien. Y también querría que Valverde reaccionara y viera que el esquema que viene manejando no funciona. Sobre todo fuera de casa.
Ayer vii un rato del partido Oporto Atlético y la verdad es que me daban envidia la intensidad de su juego, de cómo fallaban muy pocos pases, que apenas existian errores individuales de bulto, y el posicionamiento de los equipos en el campo, abarcándolo bien, dando sensación de solidez. Por cierto, en el Oporto juega de central un argentino, Otamendi, buen jugador. Y en el Celtic otro, Izagirre. Ambos de inequívocas raices vascas, no digo yo que se sientan como tal porque no sé nada de ellos, y ambos jugando Champions.

KROMA dijo...

Interesante análisis del Maestro.

Los números son fríos, pero tienen su importancia. En cualquier caso en el fútbol también "intangibles" que tienen muicha importancia más allá de los números.

Por ejemplo: Es evidente que Rico y su forma de jugar conecta con la grada. Esta conexión enchufa a los aficionados, que a su vez enchufa al resto del equipo. A mi modo de ver, esto en un partido como el del Betis por ejemplo tiene bastante más incidencia en el desarrollo del partido, que tres pases a cuatro metros bien ejecutados por Iturraspe. Yo mantengo que en la era caparrós sacamos adelante bastantes partidos por el "efecto Toquero" sobre los aficionados y por lo tanto sobre el equipo. Y cuando digo "efecto Toquero" no hablo de sus habilidades futbolísticas. Ya me entendeis.

Dicho esto. Este ejemplo me vale para un partido como el del Betis...no para todos. Yo ciertamente estoy desconcertado (y desesperado) con la cantidad de balones que pierde Rico. Ignoro si es por su posición en el campo, por la ansiedad inicial de querer agradar, por su falta de acoplamiento al resto de compañeros.....o porque no da para más. Sinceramente creo que todavía es pronto para sacar conclusiones claras sobre este jugador.....pero habrá que ir viendo.

Taoteking dijo...

Contini dijo...
Mikel Rico es un jugador más regular que Iturraspe, si bien aún no ha alcanzado el nivel que tuvo en Granada.


Te recuerdo que en Granada no ha estado jugando de medio centro o "pivote", que es donde se le quiere colocar aquí.

En Granada ha jugado de interior con mucho despliegue y muy poca "posicionalidad", que, al final, es lo que caracteriza a un medio centro de un equipo que aspire a jugar en Europa. Allí jugaba Iriney manejando el cotarro y Rico de "box to box".

Por lo demás, con todas las reservas que me produce Lobo Carrasco (como jugador le detestaba y como comentarista me parece un empalagoso relamido), el otro día clavó un comentario sobre el juego del Athletic. Más o menos: con un centro del campo en el que tienes a Beñat y Herrera debes tener el control del juego y no lo tiene... Luego algo falla.

Y que quede muy claro: por control de juego no entiendo un festival de pases infinitos hacia ninguna parte, sino mandar en el juego, que el partido discurra por los derroteros que yo quiero que discurra y no por los que quiera el rival. Si el contrario no juega un pimiento pero tiene tíos fuertes y rápidos le interesa que el partido sea embarullado, de choque y patadón, porque esa es su salsa... Si nosotros no tenemos equipo para jugar así, estamos haciendo el gilipollas no controlando el medio campo, sacando Gorka en largo para disputas aereas, etc, etc. No ver esto es de ciegos futbolísticos.

Contini dijo...

Maestro Tao: ¿El fichaje de Mikel Rico obedece a que únicamente se le quiere de mediocentro cuando están Iturraspe y Morán? la leyenda urbana dice que es el único fichaje que pidió exprofeso Valverde porque le consideraba un jugador apto para diversas posiciones. Realmente estamos comparando estadísticas de dos jugadores distintos en su juego.
Y sí, yo también creo que buena parte de la irregularidad del Athletic reside en que Valverde no ha encontrado un adecuado "maridaje" entre Herrera y Beñat, aún más, entre todos los integrantes del centro del campo.

Zoilberg dijo...

" Más o menos: con un centro del campo en el que tienes a Beñat y Herrera debes tener el control del juego y no lo tiene... Luego algo falla."


Y ese algo es Rico...ya.

Rico no ha hecho la pretemporada con el equipo.

A mi es un jugador que me parece que aporta mucho...y que aportará mucho más.

KROMA dijo...

Yo como aquí he venido a hablar de mi libro....creo que Morán debría tener sitio en este equipo junto a Beñat y Rico. El sacrificado debería ser el "amueblao" en ocasiones y Rico en otras ocasiones.

Taoteking dijo...

"Aportará mucho más".

Vale, como dogma de fe me vale.

Pero desde el Siglo de las Luces existe la curiosa costumbre de, ademas de la fe, utilizar también la razón para explicar las cosas. Si hay alguna razón futbolística por la que Rico va a mejorar el juego de este equipo querría saberla.

Porque fe ya tengo de sobra, para regalar.

Y que conste en acta que tampoco veo en Rico un problema gravísimo, sino más bien una anomalía: está jugando de titular en un puesto que no es el suyo un jugador que sería un buen complemento para las segundas partes jugando en otro lado.

Pero, bueno, supongo que Valverde, profesional del banquillo, sabrá lo que hace mejor que yo, dominguero del comentario de barra de bar.

Anónimo dijo...

Yo soy Rico.... perdon, quise decir que yo confio mucho en las prestaciones de Rico. Iturraspe me genera muchas dudas.

Tambien el amueblao me las genera, y creo que De Marcos puede aportar mucho mas, no se donde colocarle, pero le colocaria.

Los arbitros europeos son tan malos como los españoles, que ya es dificil.

Ayer el gol del Otomano es fuera de juego y el penalti a Ballotelli es sonrojante.

El estado de forma fisica de la escoria colchonera es sorprendente, que despliegue, que intensidad.

Una fase previa de 8 grupos de 4 equipos es un desatino considerable, esta fase es una castaña infumable. Esto no es interesante hasta que se llega a octavos con eliminatorias. Donde el Madrid da su verdadero nivel.

Gontzal tienes alguna explicacion para el "recadito" que le dejamos hoy en DEIA al Txingurri?

KROMA dijo...

http://www.deia.com/2013/10/02/economia/la-exculpacion-de-garcia-macua-deja-a-jabyer-sin-una-de-sus-lineas-de-defensa

KROMA dijo...

Hermano....me temo que Gontzal sea ya más del Gara....

Zoilberg dijo...

Por lógica, cuando el chaval se acople al equipo, coja ritmo y físico, rendirá más.



Anónimo dijo...

Hermano Kroma sobre la mesa del Comite de Aparentes Disidentes del Alderdi esta un escrito advirtiendo del desviacionismo de Gontzal. Junto a las 34 carpetas abiertas a Rote.

Taoteking dijo...

Estimado Sagu, sin ánimo de eternizar la polémica (al que le "va la marcha" es a KROMA, no a mí), puede que tengas razón en lo de su preparación más corta y el físico, pero yo hablo de carencias tácticas y técnicas para ese puesto en concreto. En todo caso, veremos cómo evoluciona la cosa.

Como no quiero centrar todo en un jugador, voy a dar mi opinión sobre la situación general del equipo en lo que va de liga.

Empecemos por la "herencia recibida". Los problemas de la temporada pasada se pueden agrupar en tres epígrafes: defensivos, último pase y definición.

El primero existió siempre.

Cuando se producía el segundo, no había lugar a producirse el tercer: partidos en los que se mareaba la perdiz sin ninguna ocasión.

Cuando se solventaba el segundo, no había manera de solucionar el tercero: partidos en los que se creaban ocasiones pero se desperdiciaban.

En mi opinión, Valverde ha optado por tratar de encontrar una solución al asunto de la debilidad defensiva desde un primer momento y en ello ha basado todo lo demás. Y, en mi opinión también (porque no estoy en la cabeza de Valverde y a lo mejor estoy totalmente confundido), se ha "emparanoiado" con esto, trastocando todo lo demás. La cuestión es que en la jornada 7 del año pasado el equipo llevaba 14 goles encajados (9 de ellos en dos partidos: Bétis y Atlético) y este año 12.

El entrenador tiene que pararse a meditar un momento qué es lo que debe hacerse para cambiar esta dinámica. Me parece que lo hecho hasta ahora no está dando resultado.

Quedaría por mejorar los epígrafes dos (último pase) y tres (definición). Este último es el más importante (goles son amores), pero a la vez el que menos me preocupa: soy de los que piensa que con ocasiones el gol acaba llegando. Supongo qe será una ley de la física o algo así. No conozco ningún caso de delanteros que no acaben mojando tras fallar mil y una ocasiones... Y cuando marcas el primero, los demás suelen venir a borbotones.

Me preocupa mucho el epígrafe dos (último pase), crear ocasiones. En este punto el centro del campo es fundamental y dos jugadores, Beñat y Herrera, los que tienen que marcar el paso. El amueblao puede que no haga mucho durante un partido... pero te da dos o tres pases de gol siempre. En Granada tuvo una actuación gris y, sin embargo, dió una a Ibai para meterla (que torpemente falló) y otra a Aduriz (al que le faltó una puntita de velocidad). En tres cuartos de campo puedes eleir entre presión, trabajo, desmarque, dinamismo (Rico o De Marcos, por ejemplo) o calidad (Beñat y Herrera). Supongo que será cuestión de mezclar y combinar en cada momento lo más adecuado, pero yo sí que soy partidario de que de inicio jueguen los que aporten más calidad para tratar de poner el artido en franquía desde el principio.

Lo que no me gusta nada (absolutamente nada) es que se haya dilapidado una de las mejores características del equipo en las dos últimas temporadas: salir a ganar en todos los campos, en cas o fuera (que luego lo hagas ya es otra cosa). En San Mamés, quizás por el efecto del nuevo campo, se ha salido fuerte, con ambición y a por todas... pero fuera se está siendo muy especulativo y muy reservón.

Zoilberg dijo...

Me quedo asombrado de lo que leo, veo y escucho...será que mis recuerdos están distorsionados por el paso del tiempo...pero juraría que venimos de una puta mierda de temporada.

Quien lo diría...

Cincinato dijo...

Lo de salir a ganar las dos últimas temporadas es cierto.

Otra cosa, como apunta Tao, es que se consiguiera.

El año pasado, aparte de cuestiones ambientales que nos perjudicaron, eso se convertía en un intercambio de golpes que, con lso tres problemas que ha mencionado Tao, se traducían en encajar muchos goles, meter pocos y perder a menudo.

Pero estoy de acuerdo en que esa ambición parece que se ha perdido.

¿Alguien se extraña?

Líbreme Pichichi de reabrir debates pasados. Pero ¿acaso uno de los principales argumentos contra Bielsa no era que angustiaba a la plantilla y cabreaba a los demás empleados del club con su perfeccionismo y su ambición?

Yo ví en algunos sucesos del año pasado un triunfo del conformismo y un mensaje equivocado a ciertos estamentos del club.

Así que no me extraña nada que hayamos perdido ambición.

Pero pongamos las cosas en su sitio: es muy difícil que no seamos ciclotímicos cuando el equipo lo es (el peor partido ha seguido al mejor) pero ... hemos hecho un buen arranque de liga. Hagamos autocrítica para mejorar, pero tampoco vamos a flagelarnos en demasía.

Aunque sí: yo también creo que Valverde se encuentra con buenas piezas pero no acaba de ver el modo de encajarlas.

Démosle algo más de tiempo.

KROMA dijo...

Básicamente estoy de acuerdo en la conclusíón final del Maestro.

Fuera de casa Aduriz es una isla.

tengo el convencimiento de que no es lo que prepara Valverde (no hay más que ver su desesperación en la banda)...pero es que el equipo no parece comprender lo que él quiere o él no se está explicando bien.

Zoilberg dijo...

"Démosle algo más de tiempo."

Valverde tiene ya sus "anti"...lo triste es que me da la sensación por lo que veo, leo y escucho es que muchos de estos "anti" no lo son de valverde...sino que lo hubieran sido de cualquiera que no fuera el anterior inquilino del banquillo.

Además detecto el curioso fenómeno del "paja en el ojo ajeno y viga en el propi" y tal...con aquello de la paciencia, el tiempo, el ensamblaje...etc.

Consejos vendía que para mi ahora no tengo.

Pobre Athletic.

Rote dijo...

Ratón, qué razón tienes

schultz dijo...

En esta cuestión de Rico/Iturraspe (donde dice Iturraspe puede ponerse Morán) estoy con Tao al 100 %.
No puedo decir que viera muchos partidos al Granada, pero sí puedo asegurar que cuando le vi no me pareció que Rico jugara de medio centro, me pareció un volante, un tío que tenía más dinamismo que control, más conducción que pase.
Como decía ayer, es el típico jugador que a gusta a una buena parte del público, ese público, quizá mayoritario, que ve a un tío que se mueve mucho, que lo da todo, un Toquero o un Gurpegui, para entendernos.
No quiero ofender a nadie y por otra parte en el fútbol solo cuentan los goles, no hay puntuación artística, pero lo cierto es que ese tipo de jugador entra por los ojos, no hace falta nada más para apreciar su labor.
En el lado contrario, tenemos a un jugador perfil Busquets, para entendernos.
Un jugador al que no se le ve, que suelta el balón casi a la primera, muchas veces en corto o hacia atrás, sin moverse apenas.
Son jugadores que no destacan a simple vista, puedes acabar el partido, te preguntan por él y no sabrás qué decir.
Este rollo viene a cuento de que, a mi modo de ver, si algo fue decisivo en el equipo de Bielsa, eso fue el poner ahí a Iturraspe y retrasar a Martínez, algo que suscitó grandes críticas, pero que funcionó a las mil maravillas.
Pues a pesar de eso, llega un tío ya talludito, del Granada, e inmediatamente lo acogemos como el salvador que viene a librarnos del problema Iturraspe.
Sinceramente, no lo entiendo.
Y ¡ojo!, que no soy el agente de Iturraspe, sospecho que si no va convocado será por algo, claro, me da igual él que otro, pero a poder ser de ese perfil.
Lo pasé muy malamente todos aquellos años de los Orbáiz, Gurpegui y Martínez por delante de la defensa.
Otro fútbol es posible, no vayamos para atrás.

Mariosila80 dijo...


Salir a ganar todos los partidos y terminar la temporada con 12 victorias en 38 partidos tiene su aquel. Debería ser motivo de reflexión.

Yo no voy a valorar, todavía, el rendimiento de Rico, me parece precipitado...puedo hacerlo con Itu...que lleva 4 temporadas entre nosotros...no con Rico que lleva 5 partidos...y sin pretemporada.

Solo diré que tengo la sensación de que puede aportar cosas distintas a un equipo terriblemente blando y superable en su centro del campo....yo, desde luego, llevo mucho tiempo sin ver que el Athletic "controle" partidos...o los lleve a donde él quiere....

Creo más bien que venimos de una época en la que estábamos en manos de los contrarios...la mayoria de las veces.....en el mejor de los casos siendo "efectistas" y nada "efectivos"...

Si el Athletic actual no "controla" los partidos no creo que sea un problema nuevo. Yo diría que es más de lo mismo.

Eso sí...no sería dogmático respecto a donde debe jugar Rico y acompañado de quién....ahí dejaré que el entrenador resuelva la ecuación.




Mariosila80 dijo...



De hecho....ahora que no salimos a ganar los partidos....en 7 jornadas hemos ganado el 33% de los partidos que ganamos el año pasado en 38 jornadas...que se dice pronto...



Mariosila80 dijo...



Sargento Schultz....lamentablemente le tengo que infomar que el legionario Martinez ya no está entre nosotros.

Asi que mejor valoremos lo que está siendo el rendimiento de Itu desde la ausencia del "germano".

A menos que pueda ofrecernos un clon del saltavallas....

schultz dijo...

El fútbol es un juego, eso también conviene no olvidarlo. Si el árbitro pita el penalty o si Ibai levanta aquel balón igual estábamos levitando ahora mismo.
Pero es que no vamos a hablar de política, digo yo.

Gontzal dijo...

Entra uno con ilusión al Ambigú después de unos días ajetreados y se encuentra un interesante debate, Tao y Sagu en forma inmejorable, y un ataque de los vitriólicos hermanos, ja ja.

Lo de Artetxe en Deia no lo entiendo, la verdad. Vaya caña. O hay celos por algún flirteo con algún otro o es una forma de intentar "demostrar" neutralidad.

En cuanto a mi espacio Kroma... pues no sé si cerca de GARA, pero se me hace dura la blandura del periódico, su reciente socialismofilia, ese estilo de los chicos (incluido el sobrino) de Ortuzar...

Tengo ganas de ver el partido del domingo, creo que va a ser definitivo para sacar conclusiones sobre el equipo y el entrenador, al que veo bastante despistado, la verdad. Es pronto, pero no me está gustando demasiado Valverde, y no estoy, precisamente, entre esos que acertadamente define Sagu como opositores no de Txingurri sino de cualquiera que viniese...

Taoteking dijo...

Sargento Schultz, en el fondo el aficionado promedio se siente más cómodo con lo de vivan las "caenas", así que no pida peras al olmo.

schultz dijo...

Perdone, Camarada, no vi su última aportación.
Le dejo un axioma futbolístico: cuanto mejor son tus compañeros, mejor pareces tú.
La cosa es que la combinación de jugadores y puestos resultó la mejor.
Si en vez de Adúriz o Ibai pones a Van Persie y a Suárez (por decir dos) Herrerita parece Platini.

Zoilberg dijo...

El Athletic tiene mucho que mejorar, sin duda.

Tambien habría que tener en cuenta el escaso acierto de Aduriz en todo el 2013...y la mala fortuna de que el llamado a darle relevo esté lesionado.

Lo mismo con el lateral izquierdo y los centrales.

Si algo me gusta de Valverde en oposición a Bielsa es que no es ajeno a lo que pasa en el verde...e intenta corregirlo, que prueba, cambia...etc.

Estoy seguro de que dará con "su equipo".

De momento en mitad del Apocalipsis futbolístico que vivimos, teniendo en cuenta que (al parecer) venimos del Nirvana del futbol (sic) y mientras se acopla el entrnador, los nuevos, el equipo...etc. 5º con 12 puntos.

Anda que no hubiera firmado Bielsa este saquito en su primera temporada para poder trabajar a gusto sin urgencias clasificatorias. (aunque ayer oí a un "viudo de Bielsa" que el partidode Granada era una final...por eso la perdimos, seguramente)

schultz dijo...

Maestro Tao, yo es que soy de Barakaldo cuando era Baracaldo.
Allí en Lasesarre (era socio casi desde la cuna) no había mayor ovación que cuando un jugador nuestro pegaba un voleón y sacaba la pelota a las campas de al lado.
Sarabia estuvo a punto de llevarnos a Primera pero la gente aplaudía a Oñaederra, no sé si me explico.
Cuando empecé (14 años tendría) a coger el tren hasta Olabeaga, subir aquella ladera y llegarme hasta la catedral, iba en parte emocionado ante la sapiencia del aficionado que allí moraba.
En San Mamés se sabía de fútbol, eso lo sabía todo el mundo.
Enseguida comprendí que allí sacar la pelota del campo era más difícil, pero que también costaba menos jalear a Guisasola cuando sprintaba hacia la banda que a Rojo cuando centraba en medio palmo.
Es algo casi universal: incluso el Barcelona lloró más a Neeskens que a Cruyff.
Entiendo que el razonamiento es el siguiente: "por lo que cobran que corran, cojones".
Perdón.

Anónimo dijo...

Schulz la potencia sin control..... embarazo seguro.

KROMA dijo...

Muy bueno Sargento.

Respecto a los "antis". Bueno. No creo que ningún cliente de este garito se encuentre entre ellos, asi que no creo que nadie se de por aludido. De hecho los defensores de Bielsa de esta garito nos hemos declarado también Valverdistas del Septimo Día, lo cual nos otorga (creo yo) cierta legitimidad a la hora de valorar el rendimineto de este equipo.

En todo caso me gustaría añadir que lo que hacemos es simplemente constatar el mismo hecho que constata Valverde: El equipo fuera de casa no le gusta un pimiento, y los rebotes que se pilla son de campeonato.

Que existan los antis. No lo dudo. De la misma manera que se empeñaba en comparar el principio de Bielsa con el equipo de Caparrós, ahora sucede lo mismo entre el equipo de Bielsa y el de Valverde.....sólo hay una diferencia de matiz y de interés: Algunos comparan este Athletic con el de la Primera temporada de Bielsa....y otros con el de la segunda temporada. Cuestión de interés...como los bancos.

Zoilberg dijo...

Conste Kroma, que no me refiero a nadie del garito...sino no tengo problema en replicarle directamente.

Pero oigo y leo cosas que madre mía...parece que venimos de donde novenimos, yque estamos, donde no estamos.

Por cierto Kroma, puedes comparar si quieres los 7 primeros partidos de la 1ª temporada de Bielsa, o los 7 de la 2ª, o hacer una comparación de los resultados con Bielsa contra estos mismos rivales...igual te sorprendes.

Mariosila80 dijo...


COn Bielsa, con Valverde o con Caparrós...no tengo duda de que los clientes de este local lo que queremos es que el Athletic gane y juegue bien...o que juegue bien y gane (que no quiero iniciar ningún conflicto..jajaja)...

Y que lo que hemos visto fuera de casa no nos ha gustado un pelo, es obvio.

POr otro lado, me parece apreciar en el tikitakismo una cierta tendencia a "despreciar" con cariño al aficionado medio.

Es como si el aficionado habitual fuera un poco "gili"....o mejor dicho...un poco "infantil"...alguien al que le "engañan" fácil con un par de carreritas...y es incapaz de degustar el fútbol auténtico, el de verdad, que parece estar solo al alcance de los más entendidos.

Siempre es tentador suponer que uno pertenece al grupo de "entendidos", lo reconozco, a mi también me pasa.

Pero creo que hay que ser más tolerante con el aficionado medio.

Yo, en San Mamés he visto a la gente emocionarse y rugir cada vez que el balón le llegaba a Sarabia...sin que nada hubiera ocurrido todavía...solo por lo que podría llegar a ocurrir....y años después he visto a esos mismos rugir de satisfacción y levantarse en pie al ver a Martinez (cuando era Javitxu) luchar por un balón con una bestia como Yaya Touré y arrebatárselo....

Y ambas cosas me parecen estupendas y emocionantes.

Yo he visto al Renano emocionarse con los controles y pases de Estanis...y años después....agradecer lloroso el partido de Toquero en aquella semifinal de Copa...y decirme..."me pongo de rodillas y le adoro"...

Creo que la gente sabe apreciar y mucho las aptitudes de un buen jugador....las degusta...y las aplaude....lo que no tolera, generalmente, es el pasotimo, los despistes, la pasividad y el "laissez faire" que acompaña a algunos.....como termina por no tolerar y por pedir que no juegue el que no le pega a un balde....por mucho que corra.









KROMA dijo...

A eso me refería Sagu. A que cualquier comparación tiene su trampa.

Algunos que pedían la cabeza de Bielsa en los siete primeros partidos de su primera temporada, piden paciencia ahora con Valverde y al contrario.

Y lo mismo sirve para comparativas de temporadas integras...y así hasta el infinito.

Por no hablar de los que da igual que sea Bielsa , Valverde, Caparrós o Deborah la entrenadora.....van a criticar igual.

Por eso mismo digo yo que vamos a olvidarnos de las comparaciones y a tratar lo más "asépticamente" posible al equipo.

La realidad: Buen colchón de puntos y buena clasificación.

Lo mismo que digo esto, me veo obligado a decir también mirando un poco más allá: A mi el único partido en el que el equipo me ha gustado ha sido el partido contra el Betis. Tengo dudas sobre el equipo e insisto en que todo parece indicar que el propio Valverde también.

bienzobas dijo...

No exageremos.

Iturraspe tiene una tara que le hace el "peor" mediocentro del mundo: no se si por carencia de cerebro, pero sufre "lagunas" que un ancla no resiste. Ha sacado a relucir su evidente calidad técnica cuando sus despistes se apañaban con el coche escoba, ahora BMW, y salían casi gratis. Se le puede inculcar concentración al chico??? Yo vi antaño un querubín que lloraba con cada golpe, dominar a centrales de cabo a rabo, así que todo es posible.

Rico tiene otro grave problema para jugar ahí y por eso nunca lo ha hecho. Carece de calidad para sujetar el balón en un lugar donde la presión viene por los cuatro costados. Sin embargo, frente a nuestro espigado mozalbete, sí tiene cerebro para jugar a ésto. Por favor, echad un vistazo al gol del otro día: robo, apertura, búsqueda del espacio y puesta de nuevo al borde del área pequeña. Me parece algo más que el trotón que parece estáis tratando de caricaturizar. Que sí, que no es labor del medio centro, al menos del mediocentro ancla tipo oubiña, busquets, etc. pero no es tan malo tener un medio con llegada si vas a jugar con dos.

PS. Con lo de Valverde me recordáis a dos amigos funcionarios que se abonan al victimismo de los perseguidos cada vez que suelto algún mandoble por el trato recibido. Joder qué sensibilidad.

Zoilberg dijo...

"La realidad: Buen colchón de puntos y buena clasificación.

Lo mismo que digo esto, me veo obligado a decir también mirando un poco más allá: A mi el único partido en el que el equipo me ha gustado ha sido el partido contra el Betis. Tengo dudas sobre el equipo e insisto en que todo parece indicar que el propio Valverde también."


Completamente de acuerdo con est Kroma.

Añadiría un punto, creo que los partidos que hemos perdido lo hemos hecho con merecimiento...y los que hemos ganado, tambien (más allá del juego)

Y esto me parece importante destacarlo...que parece que llevamos 12 puntos por gracia divina. Y no es así.

Mariosila80 dijo...


Yo tambien creo, querido Sagu, que hoy por hoy no podemos decir aquello de..

"tenemos menos puntos de los que merecemos"....ni tampoco..."tenemos más puntos de los que hemos merecido"...

Pocas veces el "puntaje" será tan justo como esta vez.

Anónimo dijo...

Mi apreciadisimo y en ocasiones admirado Mariosila, cabeza visible y portavoz plenipotenciario del resultadismo, algunas precisiones:

El debate resutladismo versus buen futbol, es imposible por varias razones, 1º) no son excluyentes 2º) definir buen futbol y asociarlo a tikitakismo insulso no es una practica en Gardata.

Un catenaccio bien realizado es buen futbol.

Yo no desprecio el musculo, al contrario, la recuperacion del balon implica esfuerzo, presionar implica esfuerzo, vivir implica esfuerzo. la posesion del balon en si mismo como valor, es una falacia infecta. La posesion para atacar, verticalidad y llegada al area.

Cuanta mas calidad tengas mejor elaboraras el futbol de ataque, es una cuestion de tecnica individual y colectiva. El Athletic tiene un master en fallar pases a 4 metros, alguno de nuestros jugadores no puede evitar que el balon se le vaya 3 metros tras algun brillante control, la tecnica individual lastra el juego colectivo. Aqui el musculo no suple la tecnica, es decir, ningun maratoniano puede jugar en el Athletic.

No desdeño a ningun aficionado del Athletic, ni creo el la "superioridad" moral de los tikitakistas, es mas, en Gardata hemos colocado un cartel en la entrada con la leyenda " La Victoria Libera" y debajo ha escrito Gontzal a boli " pero jugando bien se gana mas".

Bienzobas interpreto que interpretas la posibilidad que Iturraspe este aun "tiernito" y que es posible esperar mejoria??

Mi sensacion es que Rico aporta empaque y que Iturraspe no, aunque dedicare un retiro espiritual para analizar los numeros que ha aportado TAO, puede ser que los numeros se opongan a las sensaciones.

Cincinato dijo...

Yo he visto cosas que no creeriais: he visto a un contrario meter fuerte el cuerpo a un zurigorri y no conseguir llevarse el balón.

El zurigorri era Rico. Hasta que llegó, creía imposible ver ese prodigio.

El recuperar esas sensaciones que creía perdidas dificulta que conceda a los números del Maestro la importancia que sin duda tienen.

Lo que no quita que pueda tener razón en cuanto a donde debe estar su correcta ubicación en el dibujo táctico del equipo. Es algo de lo que nos ha estado advirtiendo desde la temporada pasada.

Mariosila80 dijo...


"Un catenaccio bien realizado es buen futbol."

Está usted, admirado renano, en pecado mortal. O se confiesa y acepta la disciplina que le imponga o huye...no veo más salida...jajaja...

Pero, mi querido Renano, es precisamente el "tikitakismo" el que se ha empeñado una y otra vez en confundir las enseñanzas resultadistas....intentando convencer al mundo que para nosotros "solo" importa el resultado.

Y usted ya sabe que eso no es así.

Importa y mucho jugar bien....solo que importa más el resultado.




KROMA dijo...

"Importa y mucho jugar bien...."

Que mientras no se demuestre lo contrario es la manera más clara de lograr un buen resultado ...generalmente .

Mariosila80 dijo...


Sin duda, kamarada, el problema nace con la respuesta a la pregunta "¿que es jugar bien?"...

Para algunos el futbol del Atletico de Madrid no es bueno....porque no es bonito...

A mi me encanta...¿empezamos a distanciarnos?...jajaja



KROMA dijo...

En esto jamás Camarada. Me encanta la intesidad en el juego del Atletico de Madrid.

De hecho es biensabido por usted, que llego hasta el punto de la excitación sexual, cuando equipos se encierran ordenadamente atrás e impiden al Barsa o a la Selcción española meter un jodido gol tras doscientos sesenta pases seguidos, ante la desesperación de los comentaristas radiofónicos por el "antifutbol".

Si tan bueno eres....méteme un gol con mi antifutbol, gilipoyas!!

Mariosila80 dijo...


Kamarada Kroma!!!....venga ese abrazo!!!!....

JOer....estoy emocionado...snif...

KROMA dijo...

"biensabido" es lo opuesto a "malsabido" por si alguno tenía alguna duda

KROMA dijo...

"Kamarada Kroma!!!....venga ese abrazo!!!!...."

Unmmmm....no sé si me atrevo....la última vez que me dió usted un abrazo, me vi embarcado a los pocos minutos en un tren camino de un Gulag.

Debi sospechar de sus lágrimas de cocodrilo y de sus palabras "entienda usted que no es nada personal, Kamarada Komodoro Kroma(KKK)"

Mariosila80 dijo...


Venga kamarada!...pelillos a la mar!!!...(helada..junto al estrecho de Bering, por supuesto)...