miércoles, 8 de enero de 2014

Ida octavos de final: Betis - Athletic Club

Se acabaron las lamentaciones por la derrota de Anoeta. Toca centrarse en la otra competición: la copa.

Beñat podría volver contra su antiguo equipo
Hoy visitamos al Betis. Su condición de colista no debería hacer que saliéramos confiados al Benito Villamarín. De hecho parece que Valverde está en esa onda, ya que se ha marcado como objetivo marcar un gol que nos otorgue ese plus que supone marcar fuera.

Aduriz sale de la convocatoria y entra en ella Sola, aunque según El Correo no jugará de titular, ocupando Toquero el puesto de "9".

Los otros dos cambios en relación con el equipo que jugó en Donostia, según el mismo medio, serían la entrada de Beñat por Herrera y la titularidad de Iraola.

El partido, aparte del interés intrínseco a todo partido de copa, tiene algún morbo adicional: ciertas rencillas entre Garrido y Valverde se suman a nuestra rivalidad con el Betis, que tiene en la copa un precedente desagradable con aquella eliminación por penaltis en San Mamés, con el propio Txingurri en el banquillo rojiblanco.

Aunque sea un recuerdo doloroso, ya que he visto que el video está en la red, me permito incluirlo, con el deseo de que no se repita la historia y pasemos a cuartos.

Esta tarde a las 20:00 en Canal Plus Liga y Gol TV.

194 comentarios:

KROMA dijo...

Admirado Consul.....sepa usted ese video que anexa, echa vinagre en mis llagas y sal en mis heridas....

KROMA dijo...

A día de hoy sigo sin explicarme cómo fue posible que el balón no entrara en los 120 minutos en que les tuvimos encerrados en su área en San Mamés.....y periodicamente tengo pesadillas recurrentes con el penalty que inexplicablemente Lafuente no consiguió pararle a Joaquín...

Buff....qué mal cuerpo se me ha quedado....

Souness dijo...

Yo pensaría en dar algún descanso a Iturraspe o a Rico. Al que más cansado se viera o más tarde en recuperar.

Creo que a lo largo de enero vamos a tener partidos con más exigencia que este, empezando contra el Almería.

Un saludo.

Cincinato dijo...

Kamarada Komodoro Kroma: si usted me lo pide, lo quito.

Una cuestión pendiente. Hay una duda que me corroe desde hace tiempo y que se manifestó de nuevo ayer con el pequeño intercambio de guasaps que mantuvimos.

Usted está permanentemente reunido. La imagen que da es que su trabajo consiste sobre todo en asistir continuamente a reuniones, ya sea en Bilbao o en Madrid ... y sin embargo su organización sobrevive, lo que me resulta inverosímil: tengo una opinión muy pobre sobre la utilidad y el aprovechamiento del tiempo de ese tipo de reuniones. ¿Es que han descubierto ustedes la piedra filosofal de las reuniones interesantes y productivas?

Zoilberg dijo...

Tal y como quiere Valverde que juegue el equipo, y tal y como están unos y otros físicamente...aunque parezca mentira, creo que la mejor apuesta es Toquero de 9 para realizar una gran presión y meterle ritmo al partido...y Aduriz o Sola para jugar los últimos 25-30 minutos de los partidos.

Otra cosa es cuando ambos estén bien.

La eliminatoria, a priori, debería ser nuestra.

Pero no me fio del Betis.

Cincinato dijo...

Coincido con Sagu en simultanear un cierto optimismo con una cauta desconfianza.

legolas_bilbao dijo...

Lo importante contra el betis van a ser los primeros 25 minutos. Si enchufamos alguna, la eliminatoria será nuestra con facilidad sino...

Toquero y Guillermo deberían ser titulares por delante de aduriz y sola

Mariosila80 dijo...


Camarada Kroma...aquella mano del central bético aquel que estuvo en la selección española y de cuyo nombre ya no me acuerdo...tirado en el suelo y dentro del área...creo que era en los últimos minutos...

Si pitan el penalty y no lo tira Ezquerro....hoy tendriamos 25 Copas...y los menores de 40 habrían visto la gabarra...en fin...snif...

Mariosila80 dijo...


Hoy, por supuesto, ni perder...ni empatar a cero...

Anónimo dijo...

Me da mal fario, el Betis, Garrido, Lopera, Roberto Rios, Chaparro y Gordillo.

Me asusta que vayan de victimas y que se quieren centrar en la liga. Es el tipo de partido que nuestro equipo sale entre confiado y dormido y te vienes de vuelta con un resultado pesimo.

El Betis y la Copa me han producido algunos episodios de insomnio y lagrimas.

Firmaria un 1-1.

Aduriz descansa, es tiempo de toqueros.

Zoilberg dijo...

¿No era un tal Juanito Mariosila?

Nos birlaron 2 penalties de escándalo...uno por partido.

Por cierto, una curiosidad, en el partido de ida que fue en Sevilla, lo estaba viendo en un bar de Hurtado de Amezaga, en el descanso salí a echar un pitillo a la calle, y justo se para en la entrada del bar a ver como iba el partido un tipo con equipación del Athletic, que al parecer estaba haciendo footing.

El tipo en cuestión era Jonan García.

Siempre me he preguntado que cojones hacía corriendo por Bilbao a las 10 de la noche, en vez de estar viendo las semifinales de por su entonces equipo.

Zoilberg dijo...

"Firmaria un 1-1."

Renano, cuidado que se oyen rumores por Gardata de noseque expulsión del zulo por resultadista y tal...jajaja

erebai dijo...

Yo creo que Valverde debería rotar. Haría jugar a De Marcos, Beñat, Ekiza, Moran, minutos a Sola, Toquero e inicluso a Etxeita. Pienso que con el Atlético de Madrid en el horizonte y el Madrid después, esfuerzos en copa, los justos. No tirarla, desde luego, pero jugar sin presión y con gente descansada.

Mariosila80 dijo...


Efectivamente...."er Juanito"...cagüen ros...



Anónimo dijo...

Estimado Sagu, mi posicion en Gardata es firme y solida. Y los tikitakistas sabemos discernir entre un buen resultado y hacer el panoli.

Te remito a la tesis jaburiana de " en la copa el buen juego es secundario"

Anónimo dijo...

Yo difiero totalmente del planteamiento de Erebai, creo que hoy se debiera salir con todo, con la intencion de dejar resuelta la elimiantoria , rotar y dar descanso en el partido de vuelta.

Zoilberg dijo...

"Te remito a la tesis jaburiana de " en la copa el buen juego es secundario""


Vamos, Gardata se rige por los pricipios Marxistas...de Groucho, digo.

Mariosila80 dijo...


Puede haber algún cambio que refresque el equipo...buscando un mejor rendimiento...de jugadores que estén cerca de la titularidad...Beñat, De Marcos, SanJo...

No quiero oir nada de Etxeitas, Moranes, etc...no es el día...

Zoilberg dijo...

Coincido con el Renano y con Mariosila...hoy es el día de ir con todo a por la eliminatoria.

Cincinato dijo...

Completamente de acuerdo con el General MarioSilov en lo relativo a qué rotaciones serían razonables y cuales no.

Mariosila80 dijo...


Nuestra brujilla informa de la presencia de directivos del United en Bilbao dispuestos a tooooo....

Zoilberg dijo...

¿Como de grande era el maletín que llevaban?

Rote dijo...

Y de aquel infausto recuerdo, os habéis olvidado de mencionar al árbitro del partido.
Un tío que en su tiempo era de lo peor que había por los campos. Peor incluso que Muñiz, aunque tan gilipollas como él.
Megía Davila. ¡Vaya elemento!.
Mientras estuvo de árbitro, nos jodió todo lo que pudo.
Entre otras fechorías que hizo, el día que nos estábamos jugando la vida contra el Cádiz, no dio gol el corner que había metido Guerrero señalando penalty (como sabía lo buenos que somos con los penaltys....) y mandándolo repetir.
Diosssss por poco me muero ese día.

Mariosila80 dijo...


Joooooosu!!!...trátales bien!!!!

Zoilberg dijo...

Rote, sino me equivoco cuando colgó el pito entró a trabajar (o mejor continuo) para el Real Madrid ¿no?

Por cierto, que no me he olvidado de e´l, lo tengo presente en mis oraciones entre otros ilustres del pito y el esperpento.

KROMA dijo...

Acabo de salir de otra improductiva reunión.

Camarada Cincinatov: Espero que no llegue a oidos del Politburó sus críticas a las reuniones largas y pesadas.....no creo necesario recordarle, que en su ligera ponencia de 6 horas en el XXVIII Congreso, el Camarada Mariosilov defendió vehementemente la máxima pena para cualquier miembro del partido que no pasara al menos 12 horas de jornada laboral diaria reunido.

El lateral izquierdo ese...el tal Luis Suarez....se hinchó a dar patadas todo el partido.....y encima nos mete el último penalti....

En 1977 vi por primera y última vez a mi aittitte con los ojos vidriosos frente al televisor en blanco y negro.....silencioso....sufriente.

Ninguna venganza por cruel y despiadada que sea, será suficiente para apaciguar mi odio eterno al Betis.

Eterno.......como mis reuniones.

Mariosila80 dijo...


Camarada Rote...aquí uno que, ese dia, tuvo que quedarse un rato sentado hasta reponerse...

Y sé de quién se quedó llorando sentado en las escaleras un buen rato...

Cincinato dijo...

¿Directivos del United? ¿Son tres y traen oro, incienso y mirra? ¿Uno de ellos es de color?

Porque tal y como están las cosas, sería como si nos visitaran los Reyes Magos.

Aunque me temo que Josu lo vea de otra manera.

Cincinato dijo...

Yo desde luego me apuntaba a poner el cachirulo a modo de zapato a ver qué nos traían.

Zoilberg dijo...

Josu no negocia, así que o han venido con el taco...o a ver a Puppy.

A no ser que siga los mismos principios Marxstas que en Gardata....jajaja

Rote dijo...

Efectivamente ratón, paso a cobrar directamente del Madrid.
Si están los del Manchester, soy capaz de aportar un lacito para el envoltorio del mueble.

Anónimo dijo...


joder que cabrones, vienen en plena camapaña de rebajas, aun asi, espero que se lo lleven, nada del taco completo, 22 kilos son suficientes.

KROMA dijo...

náááá!!!! Pero si el del cachirulo dijo en la última rueda de prensa que está muy a gustito aquí y que no se quiere ir.....

;-)))

KROMA dijo...

Por cierto...el taco completo a cuanto asciende exactamente?

Souness dijo...

36, no? .

Gontzal dijo...

Estoy en Ibaigane, con un cartel y un rotu negro gordo, de seis de los chinos, iba a escribir "beherapenak" pero igual no lo entienden, ¿Cónsul, cómo se dice rebajas en inglés? ¡rápido!

¿30% está bien mi General?

Renano, ven a ayudarme, que yo solo no llego a colgarlo, lo sabes.

Anónimo dijo...

Gontzal resiste, acudo presto a Ibaigane.

El taco completo debe ser 36, sin descontar la parte de Agapito y de Arrinda.

Con Ferguson esto no pasaba.

Anónimo dijo...

Gontzal ya que estas, reserva mesa en el Zortziko por si esta gente de Manchester tiene hambre. Que no les falte de nada.

Anónimo dijo...

Por cierto, soy asi,no puedo evitarlo, he vuelto a ver la tanda de penaltis,por si Ezkerro a lo Panenka metia el ultimo.....

schultz dijo...

Desde luego por Toquero podéis estar tranquilos, que ese no se marcha.

Anónimo dijo...

Schultz sepa usted que Toquero no podria mejorar su contrato en el Athletic, salvo que fichase como tesorero en el PP.

s dijo...

Anonimo, estoy torpe, no lo cojo.
Toquero me cae muy bien, simplemente me llama la atención ese gusto tan de BIlbao por poner la cruz a determinados jugadores.
Eso de "con un lacito" y cosas por el estilo, que como broma valen, pero no dejan de denotar un algo que no acierto a definir pero sí a incluir entre lo malo.

Rote dijo...

Sounes cada uno opina como quiere, como haces tú en este caso.
Yo digo (y claramente me doy por aludido) que le pongo un lacito si pagan los 36 millones porque no los vale y además es un puesto en estos momentos está cubierto por cualquier otro centrocampista de la plantilla.
Y si el comentario entra entre lo que tú denominas "malo". Qué le vamos a hacer.
Simplemente es una opinión en un ambiente distendido como pienso que es el de este local y en el que por supuesto voy a seguir opinando independientemente que sea algo "malo", no se para quien.

Rote dijo...

He puesto sounes y mi comentario entiendo que es para Schultz aunque solo aparezca como s

Cincinato dijo...

Opino igual que Rote. En este caso no se trata de ser cainitas con nuestra gente: se trata de opinar que con la plantilla que tenemos y las prestaciones que está ofreciendo Herrera, escuchar una buena oferta del Manchester podría ser lo mejor para nuestros intereses. Sin acritud.

Y si el jugador se queda ... pues nada: a apoyarle y a desear que su juego remonte y repita partidos como el de el Barcelona.

Anónimo dijo...

Schultz en lo que a mi respecta, si le tengo puesta la cruz al maño de Erandio, ya antes de ficharlo me generaba muchisimas dudas, en lo personal todas, me refiero a dudas futbolisticas.

Creo que es un tipo astuto, que no inteligente, que reiteradamente nos ha toreado y demostrado escasa profesionalidad.

Tiene el Athletic como una estacion de paso y se cuida muchisimo de que sus mejores partidos coincidan con aquellos de bombo mediatico, no le recuerdo a este muchacho destacar en ningun partido contra el Getafe, Rayo Vallecano o Espanyol.

Es un bluf y un agonias, darle puerta a cambio de dinero es evitar que se vaya al estilo riojano ( Ezkerro o Llorente)

Yo en mis fobias soy muy constante, en mis filias bastante menos.

Mariosila80 dijo...


Solo veo posibilidades de renovar a Herrera si su juego va descendiendo...es decir...mal negocio...si su juego remonta algo me parece misión imposible...francamente...

Eso es lo que me dice mi archiconocido "fino" olfato para las renovaciones...jajaja

En consecuencia....y antes de pasar por el sonrojo de una marcha gratuita tras una año de juego decente (seguro que no más)....prefiero una buena operación económica...que, tal vez, y solo digo "tal vez" permitiera mejorar el equipo....

Si, si, ya sé, ya sé....asquerosos mercenarios y tal....de esos, de esos quiero alguno...

Mariosila80 dijo...


Además me gusta que los "profesionales" vean cumplidos sus sueños...

Intuyo cual es el sueño de Herrera....y no quisiera que una cabezonería le impidiera cumplirlo.

Zoilberg dijo...

Herrera vale menos de lo que dicen que vale, y más de lo que decimos que vale.

En esta frase cambias el verbo "valer" por "tener calidad" y resume mi visión sobre Ander Herrera.

Es uno de esos jugadores que entra por el ojo de cierta prensa, no se sabe muy bien por que.

schultz dijo...

Rote, sin acritud, como dijo aquél, no sé dónde he dicho yo nada que te pueda hacer pensar que no soy partidario de que digas lo que te de la gana.
Respecto al fondo de la cuestión, que diría un abogado, ya he advertido que decía "malo" porque no daba con el término apropiado.
Por tratar de explicarme, me refiero a cierta tendencia muy nuestra a infravalorar, curiosamente, a aquellos jugadores nuestros que son pretendidos por clubs más potentes.
Aquellas expresiones del lacito (que no iba expresamente por tí, no recordaba quién la había escrito, es casi ya un tópico) o de "ya subiremos a un juvenil" o cosas por el estilo, en general, me resultan extrañas.
A mí que viniera alguien a por Toquero, a por Balenziaga, a por Ibai (que decían qu ehabía renunciado al ¡Southampton!) o a por De Marcos no me preocuparía demasiado.
Pero nunca vienen a por esos.
Y a lo mejor salen y no triunfan y entonces nos alegramos.
Yo me imagino esta plantilla más los últimos que se han ido y qué quieres que te diga.
En cuanto a Herrera en particular, creo que hay algo también de aquéllo de que no parece claro que sea "de los nuestros", sin entrar en más detalles.
A mí me parece de largo uno de los jugadores de más calidad, de los que merece pagar la entrada por ver algo distinto, claro que yo al fútbol voy a divertirme, ya sé que es una rareza.

Cincinato dijo...

Lo que pasa, sargento Schültz, es que Herrera, que efectivamente tiene mucha calidad, parece que piensa más en él que en el equipo, y este año solo rinde en lo que podríamos llamar "partidos escaparate".

En esas condiciones, un buen traspaso sería una alternativa a no desdeñar.

Entiendo por un buen traspaso una que permita apuntalar alguno de los puntos débiles de nuestra plantilla y dejar todavía un remanente majo.

En esas condiciones, admitiendo que Herrera es un futbolista muy bueno, daría por buena su marcha. A sabiendas de que en otro club va a rendir más que aquí. Aunque eso no sería culpa nuestra, sino suya, me temo. No le veo dándolo todo por este equipo; de hecho, lo que consiguió con su partidazo ante el Barça es dejarme muy mosqueado.

Mariosila80 dijo...


Sargento Schultz...en mi caso...no puedo desligar la palabra "diversion" de la palabra "eficacia"...soy así de industrial que dirían en Canal+...

Y desde ese punto de vista tengo mis dudas respecto a Herrera...a mi los gestos bonitos con el balón...que los tiene, sin duda...no me dicen demasiado...intento recordar los goles marcados...o los pases de gol que ha dado este año...y me salen pocos....muy pocos...intento recordar las veces que se ha impuesto claramente al centro del campo rival...que se ha echado el equipo a la espalda....que ha resultado decisivo....y tampoco me salen...

Respecto a no ser "uno de los nuestros".....solicitando "mercenarios" en mi mensaje anterior puede ver que me preocupa poco ese aspecto....aplaudiría la llegada de un Raul Garcia...con eso le digo todo...

Me da miedo, eso sí, ese tipo de jugador que se desvanece si no está a gusto porque no le han dejado cumplir su sueño y bla, bla, bla....y no sé por qué tengo esa sensación con este chico....ojalá me equivoque....

Cincinato dijo...

Una cosilla más ...

Decimos queel traspaso de Herrera puede ser interesante porque asumimos que tenemos buenas opciones para suplirle ... ¿las tenemos?

Con el rendimiento que está ofreciendo Herrera es muy mosqueante lo poco que juega Beñat. ¡A ver si en vez de las espaldas cubiertas lo que tenemos es el culo al aire! Si hoy juega el de Igorre de titular, será interesante ver cómo anda.

Mariosila80 dijo...


Beñat no puede ni debe jugar de mediapunta...él ya lo ha dicho...y creo que es bastante obvio.

Para la posición de mediapunta tenemos a Muniain y a De Marcos...y a Aketxe en el BA...

Y si el United deja la pasta podriamos tener una opción más....por un tercio de lo que dejaría Herrera....que jugó ayer...y marcó...y metió el pie como un animal...

Opciones hay.



Mariosila80 dijo...


..ah!....y que se encaró varias veces con jugadores del Valencia...y no pidió perdón luego...lo que se dice un "mercenario" asqueroso...

schultz dijo...

Olvidas, Mariosila, que Muniain ya está tardando en renovar, por lo que a no dudar se convertirá pronto en otro infiltrado de dudosa actitud al que interesa colocar.
Los que puedan venir detrás ni idea, mejor que salgan malos, no sea que se quieran ir.

Cincinato dijo...

Estoy de acuerdo en que Beñat y Herrera no son intercambiables ... lo que pasa es que asumo que mi opinión no es la dominante, siendo ésta que el centro del campo del Athletic lo forman Iturraspe, Rico y uno más, siendo ese "uno" el sitio donde podría entrar Beñat.

Pero sí: yo le veo más a De Marcos o a Muniain en esa posición. Preferentemente a De Marcos. Porque de ponerle ahí a Muniain nos condenaríamos a jugar con Ibai de titular, y ese jugador y su irregularidad me tienen absolutamente desconcertado.

schultz dijo...

Cincinato, no tengo esa apreciación sobre el mejor rendimiento del maño en partidos escaparate, como los llamas. No digo que sea falso, la verdad es que ni me lo había planteado y eso que soy mal pensado por naturaleza.
Yo creo que Herrera jugará mejor en equipos mejores, seguro, Herrera e incluso yo.
También pienso que su sitio ideal es un poco más atrás y que en su mano está el ser capaz de amoldarse a otros puestos.
No me parece mal que se exija más al que más puede dar, quizá es sólo eso, pero no me lo parece.
Bueno, ya que estoy lanzado lo voy a confesar, que sea lo que la patria socialista y el presidium quieran, SOY TIQUITAQUISTA.

Mariosila80 dijo...


Sargento, digo lo de Muniain como solución inmediata, para este año.

En realidad, a menudo, estas semanas pienso en él o en De Marcos para esa posición estando Herrera disponible....asi que dificilmente la marcha de Herrera puede ponerme d elos nervios...me los pondria si es gratuita, eso sí.

Y si Muniain no quiere seguir en este club...¿que hacemos?...¿no es venderle la mejor opción?...porque si es así...irse se va a ir igual...un año después tras una temporada donde su rendimiento será escaso....¿merece eso la pena?...

Y que los que viene de abajo vengan muy pero que muy buenos....y si un dia se quieren ir...que los vendamos por mucha pasta...siempre será mejor que se queden un año más tristones y se vayan gratis...

Cincinato dijo...

General MarioSilov: pensando como pienso igual que usted, creo que debemos prepararnos para darnos de cabezazos contra una piedra, siendo esa piedra el fundamentalismo que nuestro presidente exhibe en estas cuestiones, y que aunque él crea lo contrario nos hace más mal que bien.

schultz dijo...

En lo de venderlos, por supuesto, estoy de acuerdo.
Lo que no entiendo es que nos alegremos.
Otra cosa es que me dijeras, lo vendo para fichar a Azpilicueta y a Monreal. Eso por lo menos da para debatir.

Mariosila80 dijo...


Efectivamente, como el sargento, yo también creo que Herrera debería jugar más atrás...si corrigiera algunos "vicios" que tiene....y entonces se vería que su lugar entra en pugna con Rico, Beñat y posiblemente en poco tiempo con Unai Lopez....posición muy bien cubierta en la plantilla.

Lo que me hace pensar, otra vez, que una buena venta puede ser una buena opción....

schultz dijo...

Y por hablar de fútbol, mi alineación ideal sería una en la que entraran a la vez Iturraspe, Beñat, Herrera y Muniain y este último no jugara en banda.
Difícil de encajar.

Mariosila80 dijo...


Por supuesto...sargento....si la venta es sustanciosa...esperaría que se potenciara el equipo con inteligencia.

Zoilberg dijo...

Coincido con mariosila, one more time.

En todo...odioso mercenario incluido.

En cuanto a Beñat, yo creo que su problema se llama Rico.

Le ha adelantado por la derecha...y si entra debería ser por este.

Con la cantidad de partidos que , esperemos, vamos a tener este mes, tendrá su chance.

Lo curioso es que Beñat a principio de temporada ha jugado más y mejor que Herrera en el último año y medio...según mi gusto.

Cincinato dijo...

El brigada (había olvidado que le había ascendido) Schültz dixit:

"Otra cosa es que me dijeras, lo vendo para fichar a Azpilicueta y a Monreal. Eso por lo menos da para debatir."

Mi querido oberfeldwebel Schültz: lo que de verdad da para debatir no es esa convencional dupla que usted menciona. El verdadero debate es el que provocaría la propuesta de el General. ¡Pero si ni siquiera él se atreve a mencionar a la bestia y se anda con circunloquios!

Raúl García. Ya lo dicho, ea.

Mariosila80 dijo...


Sargento Schultz...¿está usted pidiendo un 4-4-2 en rombo?

ITu...flanqueado por Rico y Beñat...un poco más arriba Herrera...con Muni y un "9"

O Itu...flanqueado por Herrera y Beñat...con Muni más adelantado....y De Marcos+ un "9"...

Cincinato dijo...

El problema de Beñat se llama Rico. Y el de Herrera también. Ese es el quid. Lo estáis diciendo: Herrera no es mediapunta. Tampoco Beñat. Pero Rico e Iturraspe son intocables. Y Valverde aprovecha a Herrera para jugar más adelantado, como intentaría aprovechar a Beñat si fuera él el elegido para completar la tripleta.

Ese es el problema: tenemos un fondo de armario descompensado. Demasiados pantalones para tan pocas americanas. Y como los pantalones son bonitos, han costado dinerito y hay que ponérselos ... nos metemos las perneras del pantalón por los brazos y claro: abriga, pero no es lo mismo ...

Cincinato dijo...

Un 4-4-2 en rombo nos quita bandas, pero ... ¿tenemos bandas? Muniain no es extremo y juega de tal a menudo.

Igual no es ninguna tontería adaptar el dibujo a los jugadores que tenemos en vez de al revés.

Podría ser una opción. Pero vamos cuartos con esta. ¿Quién se aterve a cambiar algo que funciona? Porque aunque nos escueza lo de Anoeta, funcionar, parece que funciona.

Claro que hay otra versión: que funciona porque la liga está muy barata. Pero si queremos jugarnos la copa con los mayores, y competir de verdad en Europa el año que viene, hay que dar un salto. ¿Vendría ese salto de estos experimentos?

schultz dijo...

Mariosila, no sé lo que pido, a Herrera y Beñat no los veo en banda, a Muniain tampoco, de ahí mi confusión.
Rico no.
Quizá lo del Barcelona, con Herrera un poco a banda, como el blanquiño, pero un poco nada más.

Zoilberg dijo...

A mi me parecería una locura tocar un esquema que funciona, para meter a un jugador...y a ver si resulta.

Dice Cinci, "Igual no es ninguna tontería adaptar el dibujo a los jugadores que tenemos en vez de al revés."


Y estoy en desacuerdo...precisamente lo que hace valverde, bajo mi punto de vista es eso...y creo que los resultados, el juego y la solidez del equipo lo avalan.

Cincinato dijo...

Sagu: lo que pasa es que no sé lo que quiero.

Estoy muy contento con la marcha del equipo. Supongo que como tú.

Pero por otra parte veo que el mediapunta más claro que tenemos juega de extremo izquierdo ... porque el extremo alternativo es irregular y encima no es zurdo.

Tenemos overbooking en el centro del campo, lo que obliga a poner a jugadores como Herrera (y en su caso Beñat) más adelantados de lo que deberían ... Jugadores interesantes como De Marcos no entran en la alineación en sus puestos más idóneos porque ya están cogidos ... Creo que el 4-4-2 pondría a mayor número de jugadores en su puesto más óptimo. Pero si fuera Valverde lo admito: no me atrevería. Las cosas están yendo demasiado bien para tocarlas.

Simplemente, especulamos en una lánguida mañana postnavideña ...

Zoilberg dijo...

Dices que Valverde no se atrevería...precisamente Valverde se ha atrevido a quitar y poner...y está acertando.

Cincinato dijo...

He dicho que si YO fuera Valverde, YO no me atrevería.

Forever dijo...

El problema de Beñat se llama "el pulmón de Beñat". No es capaz de jugar al ritmo del Athletic. Parece que se la ha detectado un margen de mejora en ese tema y lo están trabajando. A ver si resulta.

En cuanto a vender al maño, si se puede yo prefiero quedárnoslo. Veo lo que hemos hecho con los 40 de su amiguete y no me emociono.

Decían antes que con el dinero del amueblao "podríamos reforzarnos con inteligencia". Yo aseguro que "inteligencia" no parece cumplir la filosofía. No me emociona estar vendiendo a los mejores jugadores. Ahora mismo, con los vascos que juegan fuera del Athletic, se puede hacer un equipo muy superior a nuestro 11 titular. Que haya un par o dos de vascos a los que no podemos acceder, vale, pero 15 me parece el descojono.

En cuanto al niño, no tengo inconveniente en que le elijáis como nuevo líder porque mandar se le da de cojones(ha salido a la madre) y el otro día no entendió por qué Ibai no sacaba los corners de rabona pero, por favor, no le rapéis la cabeza que en Jolaseta se lleva mucho el flequillo Aznarí.

Cincinato dijo...

Apreciado Forever: yo asumo dos cosas, tal vez equivocadamente.

1) Que si el maño se quiere ir y no le dejamos, vamos a tener otro circo como el de Llorente, con un jugador descontento rindiendo por debajo de sus posibilidades.

2) Que cancelada la deuda con la DFB gracias precisamente a los 40M, se podría utilizar la pasta de otra manera más reconfortante.

Zoilberg dijo...

Cinci, te he entendido...pero lo he escrito mal.

Lo que quería recalcar, es que Valverde ya se ha atrevido...quitando a jugadores con más nomnre, por otros con menos nombrey perfil...por su rendimiento.

Cincinato dijo...

Vale Sagu. Pero yo no me refiero tanto a los nombres sino a las características. Creo que seguimos por inercia un 4-3-3 en el que algunos jugadores juegan algo desubicados.

Me pregunto por ejemplo si esa ingenuidad, falta de chispa ... (le hemos llamado de varias formas) que padecemos en el ataque no se debe en parte a que ni los que juegan en banda son extremos, ni el centrocampista más adelantado es un mediapunta ... e incluso si en algunos partidos el "9" ha sido un "9". Hemos puesto a Toquero, a De Marcos e incluso a Guillermo a jugar como si fueran un tipo de "9" que creo que no son.

Claro que luego recuerdo lo poco que sé yo de esto, y encima veo que los números (puntos y goles) no son nada malos, y me pregunto si no me jamo el coco yo solo.

Pero insisto: la mañana ha ido tomando estos derroteros especulativos.

Zoilberg dijo...

Cinci, yo creo que Valverde sabiendo lo que tiene, construye el equipo para sufrir poco y generar las suficientes ocasiones para llevarnos el gato al agua...casi siempre basándose en no dejar salir al contrario, e intentando ganar por velocidad.

Dicho esto, creo que dificilmente se puede mejorar (en cuanto a nombres) el equipo...más allaá de algún cambio de jugadores puntuales.

El problema que tiene Valverde es que de los jugadores con los que dispone, elque es rápido, no tiene buen toque de balón, el que lotiene, no presionna y no aguanta el ritmo, el que aguanta el rutmo y presiona, no tiene olfato goleador, el que tiene olfato goleador, está mál físisicamente...etc.

Esto que comento es sobre los 4 (da igualque 4) de arriba.

legolas_bilbao dijo...

Que se quiera marchar Herrera y la posible marca de Muniain (espero equivocarme) nos generá un problema bastante preocupante y es el que el athletic no es un equipo interesante para jugar ni para querer triunfar. ¿Razones?

Pues la marcha de Javi Mar es un detonante de algo que se podría intuir.
1 - ¿mucho conformismo dentro del vestuario ?
2 - El vestuario no está tan unido como nos hacen ver..

Creo que la marcha de herrera es preocupante y mas si la gestión de la directiva vuelve a ser nefasta como lo hizo con Javi Mar (creando precedentes en permitir a unos y a otros no) y Llorente.


Rote dijo...

No se si te he entendido bien elfo.
Con Javi Martinez la posición de la directiva fue acertada, en cambio con Llorente claramente no.
Juancar explícale....
Ahora con Herrera la directiva si se enroca con la claúsula y no sale por menos de los x millones (36) perfecto, porque tiene la sarten de años por el mango.
Otra cosa es con Muniain que acaba en el 2015. Los plazos se acortan y si no llegan a un acuerdo, la directiva puede no tener la sarten y pasar lo que pasó con Llorente, que pasa un año sin rendir como debe un profesional y se va gratis.

Forever dijo...

No menos apreciado Cinci:

1) Si Herrera se quiere ir, se sumaría a la lista de Javi, Fer, Fer,... ¿Iker?

Si a eso le sumamos que no tenemos a Azpilicueta, Monreal, Illarra, Alonso, Raúl García, Arteta, etc, ¿qué c. estamos haciendo? Igual es momento de despertar de una p. vez. Se nos escapa demasiada gente, aún pagándo unos pastizales, entrando en finales y peleando por jugar la champions. ¡Ah! Y sin el ogro en el banquillo.

Algo gordo falla.

2) Joé, la deuda con Hacienda era de 8 kilos y nos dieron 40. Ya se ha podido gastar pasta de forma reconfortante.

legolas_bilbao dijo...

Rote, Si y no con lo de javi Martinez. Desde el punto de vista de la pasta el club lo hizo de cojones pero las consecuencias fueron claras.

1) Algarada en lezama y la gente echando mierda sobre Llorente princpalmente y la directiva no tuvo cojones de cortar por lo sano ese problema (echando socios si eran y no permitiendo acceso a esos individuos a cualquier instalación del athletic club) cosa que el patillas hizo.


2) Javi Martinez en el descanso del amistoso en Barakaldo se pira despues de ser cambiado y no recibe sanción algun por parte del club. otro jugador llega tarde al dia siguiente al entrenamiento y la cae una buena sanción interna. Generas unas diferencias en el vestuario bastante interesantes.

De cara al publico la venta de Javi Martinez fue cojonuda , desde el punto de vista interno genero un bonito problema en la caseta y se vio durante todo el año 2012.

En navidades del año pasado, Herrera pide su venta viendo el percal y anda intentando largarse del athletic desde la marcha del trio calavera.

Ahora, yo me baso en lo que me han contado gente de dentro y en lo que he visto desde fuera.

Mariosila80 dijo...


La critica al 4-4-2 en rombo es recurrente...y siempre es la misma...!!!te quedas sin bandas!!!....

Teneis la percepción de que aquel equipo de Heynckens no tenia bandas??...

Carlos Garcia, escoltado por Eskurza y Garitano...con Guerrero más adelantado...

Vale que Eskurza fuera centrocampista de banda...como puede serlo Iraola...o podria serlo Rico que, os recuerdo, jugó años de lateral derecho...o el mismo De Marcos variando un poco las posiciones...

Garitano no era un jugador de banda más que lo es Herrera, por ejemplo...

Mariosila80 dijo...


Pues precisamente Legolas....tu argumento sirve para evidenciar que , a veces, la "no venta" es más problemática que la venta misma.

Ah!...respecto al tema del 4-4-2 no es que yo quiera que se cambie...no nos va nada mal...pero no soy nada reacio a que se prueben y se ensayen cosas....hay que saber cuándo apilcarlas claro....

erebai dijo...

Lo mismo que hoy en día la gente sale de aquí para trabajar en cualquier lugar del mundo -muchas veces a su pesar- en el fútbol, y en nuestro equipo, viene pasando lo mismo. Muchos jugadores no se conforman con empezar y acabar su vida deportiva en el Athletic, sobre todo, los que son buenillos o más viajados. Si hasta Xavi el del Barça ha comentado que no sabe si acabará su vida deportiva allí. Por desgracia, tal y como están las cosas, es ley de vida y hay que contar con eso. Lo que hay que saber es gestionarlo y tener perspectiva de futuro, para ir recambiando, fichando, subiendo gente para que el equipo sea potente.
He visto que la mayoría prefería salir a tope hoy en Sevilla para solventar la eliminatoria. Perfecto. ¿quién nos lo garantiza?. Nadie. Y si es así, ¿creéisi alguno que tenemos opciones de ganar la copa?. Sigo pensando que tenemos que centrar nuestros esfuerzos en la liga.
Veo que vuelve a salir el nombre del mercenario por ahí. El tipejo echa para atrás, pero integrado nos vendría bien ¿eh?. Cuando yo lo decía era como mentar a la bicha, pero no sé si ha cambiado algo ahora. ¿que pueda haber tela si se va Herrera?. Antes también la hubo, y vinieron otros.
Reflexiones de otro día iinsulso post-navideño.

Mariosila80 dijo...


Erebai lo de Raul Garcia aqui no es nuevo, es un nombre recuerrente que , por ejemplo, el camarada Rote ha defendido frecuentemente.

Lo nuevo que puede haber al respecto es un entrenador que igual ve la jugada....solo digo "igual" eh!....y la venta del amueblado a cambio de uno o dos refuerzos le parece cojonuda y la alienta....

E insisto...solo digo "igual"...que no es que tenga información suficiente como para afirmarlo....

Anónimo dijo...

Joer Erebai, puedes salir con los suplentes y ventilar la eliminatoria, puedes salir con lo mejor y que te pinten la cara. Pero para empezar, sacar a lo mejor es mandar un mensaje nitido al Betis. Mejor hacer los deberes ahora que dejarlos para la semana que viene.

Yo no creo que en ningun caso vayamos a ganar la Copa, eso si, no me veo derrotado antes de jugar nunca.

Anónimo dijo...

Sobre el navarro hemos debatido profusamente, le hemos tildado todos de mercenario y tal... luego hemos concluido alegremente que a mi me dan grima los besaescudos que no le dan a un balde, y los mercenarios que se ganan la soldada son cojonudos.

Por otra parte, estos muchachos del mismo Santutxu a la hora de negocionar no distan demasiado de pensar en su cuenta corriente.

Que el rendimiento deportivo no nos impida ver el bosque sentimental... pero lo prioritario el rendimiento.

Taoteking dijo...

Gontzal, el Renano y un servidor estamos reunidos con los representantes del Manchester United.

A los postres aún no hay acuerdo, pero el traspaso del hijo de Forever al club inglés está cerca.

¿Que es una pena desprenderse así de las jovenes promesas de Gardata? Cierto, pero el nuevo (e ilusionante) fichaje del roedor, por muy mercenario que sea, no se paga solo... Se necesita liquidez.

El Kamarada Kroma no ha querido venir a las negociaciones porque se ha empeñado en que "o vienen con el taco o nada". Le hemos "puenteado", aprovechando una de sus múltiples reuniones de trabajo.

Amarrado hasta 2018 el Sargento Schultz (hoy se ha declarado tikitakista, con "q" y mayúsculas, vamos, afín a la causa, como Toquero con el Athletic), a la junta directiva de este zulo sólo le preocupa la actitud esquiva de Jaburu: está dando largas a su renovación. En breve se procederá a la contratación de un consultor externo, un tal Mariosila, que según nos comentan es un experto en renovaciones difíciles.

Mientras tanto, Forever encantado: le caerá una buena talegada por derechos de formación y ahora sólo tendrá por encima en el escalafón a su parienta.

Ah... Y a los béticos les digo: "abandonad toda esperanza".

Anónimo dijo...

jajajajaj TAO estas totalmente redimido.

ABIERTO PLAZO DE PRESENTACION DE INSTANCIAS PARA MULTIPLES PLAZAS EN GARDATA. Abstenerse resultadistas.

Gontzal dijo...

Interesante debate. Insisto en mi preocupación. Mi sintonía con el General y Sagu los dos últimos días me tienen tan confundido como la noche a Dinio.

Tao, es usted un crack, jajaja. Le voy a dar una exclusiva: Forever está pensando invertir los dineros del traspaso de su heredero en montar una clínica especializada en osteopatía de Pubis.

Souness dijo...

Pues a mí llamadme iluso, romántico o simplemente tonto, pero en el tema de Raul García estoy en las posiciones de jaburu, que creo haberle leido alguna vez algo similar a que diferencia hay de fichar a Raul García a fichar a un Croata, por poner un ejemplo..

Anónimo dijo...

Sounnes no se lo tengas en cuenta a Jaburu, le pierden los requetes navarros.

Souness dijo...

los mismos que entraron en Bilbao o los nietos de esos?...

Anónimo dijo...

Los nietos, de los otros no queda ninguno vivo.

Taoteking dijo...

Si hablamos de "navarros por el mundo" sólo me interesa uno: Azpilicueta.

Los habitualmente "deseados" Raúl García y Monreal no me gustan. Azpi, sí. Mucho.

Es muy joven y, a la vez, tiene bastante experiencia, incluso a muy alto nivel. Tiene buena técnica y buen físico y, casi lo más importante, juega en un puesto que poco a poco va a ir convirtiendose en un problema a solucionar en este equipo.

Otra cosa es que Mourinho, por mucha cara de vinagre que tenga, gilipollas no es y dudo mucho que se desprenda alegremente de él.

Taoteking dijo...

Respecto a cómo va a quedar el centro del campo tras la salida de Herrera, me imagino que Valverde optará por:

Itu + Rico + Muniain/De Marcos

Sigo pensando que Rico tiene todas las condiciones para ser el vertice, el media punta de ese centro del campo. Sin balón haría lo mismo que hace ahora pero más arriba y no es lo mismo presionar a un medio (más capacitado para manejar el balón) que a un central: se robarían más balones y más cerca de la zona de gol. Y con balón quizás tenga menos calidad para filtrar pases de gol, pero, a cambio, chuta bien y no tiene mal sentido del desmarque para llegar al remate, se maneja aceptablemente en situaciones de gol. Para mí, de todas las pruebas que ha hecho Valverde en el centro del campo, es la que más me gustaría ver: Rico más adelantado.

Claro... para ver a Rico de media punta, hace falta poner a alguien solvente entre Itu y el propio Mikel. Por capacidad de generar juego, Beñat... El problema es que ese puesto exige un sheriff que patrulle por una amplia extensión de muchos acres y precisamente si hay algo en lo que Beñat siembra dudas es en lo que se refiere a su despliegue físico.

Anónimo dijo...

Alferez Tomatero, reconozcame que el Señor de Bizkaia ha estado brillante con el tema de " la cosa" y San Mames.

Estan las redes patrioticohispanas encendidas. Alguno plantea que la seleccion de la cosa de canicas juegue de local en Amoroto. Los mas furibundos son partidarios que "el bilbao" sea expulsado de la liga y que juguemos con el Amurrio y el Apurtuarte.

Y por supuesto los mas brillantes cerebros aventuran que nuestra filosofia es racismo araniano por aquello de jugar solo con los que jugamos.

Tienen al Borbon en los minutos de descuento, imputada la niña, el pp podrido, el psoe en ere de extincion andaluza, tienen a los panameños contentos, miles de preferentistas estafados, aznarin y blesa jugando a marchantes de arte, Gallardon abortando, Wert españolizando escolares,la plaza mayor llena de guiris tomando cafe con leche, el salario minimo encogido, el paro disparado, aeropuertos en desuso, pero eso si..... "la cosa" no puede jugar en San Mames y se echan al monte.

JOSE LUIS ERES UN TOCAPELOTAS ¡¡¡¡

jaburu dijo...

Maestro Tao, mis condiciones de entrada en Gardata son innegociables. Tikitadista en competiciones de Liga, en las que resulta imposible acceder a ser Campeón (no me compensan los subcampeonatos). Resultadista en competiciones de Copa.

No me mande a mi querido General a convencerme. No me gusta calentar la grada y menos las pipas.

jaburu dijo...

Souness, efectivamente me da igual un Raúl García que un uruguayo. Analicemos exclusivamente la relación calidad-precio y compremos al mejor y más accesible.

jaburu dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
legolas_bilbao dijo...

el athletic es como los vascos, porfia , soba pero no define ni folla

jaburu dijo...

Legolas...si aplico tu postulado... Raúl García no es vasco.

legolas_bilbao dijo...

jaburu, ha aprendido en madrid las tecnicas del folleteo vario

Souness dijo...

Es cierto que no le metemos ni al arco iris, pero Sola me ha dejado buen sabor de boca.

Miedo me da el resultado por que siempre no se puede remontar.

Un saludo.

Contini dijo...

Partido el de Sevilla idéntico al de Anoeta. Aseaditos con el capote,detalles con la muleta y pésimos en la suerte suprema. Nuevamente a remontar como ante el Celta. En el gol del Betis, Balenziaga defiende con la miradaa y Herrerín mal de nuevo en la salida a medias. Me gustó Sola aunque le falta ritmo.

Zoilberg dijo...

Se repite la historia....pero a diferencia de Contini, a mi me pareció calcado al de Balaidos de Copa.

Me gustó como jugó Sola...me disgustó lo que falló Sola.

Esperemos que afine la puntería...falta nos va a hacer.

Y otra vez el puto Betis...nchts

Zoilberg dijo...

Por cierto, otro penalty más que nos birlan en Copa contra el Betis.

Cincinato dijo...

A mí también me recordó más al partido de Vigo que al de San Sebastián.

Teniendo en cuenta el largo tiempo de inactividad y la falta de partidos, me sorprendió que Sola interviniera tanto en el juego y estuviera tan cerca del gol. Esperaba menos de él. Ese aspecto positivo me parece que supera al hecho de que no metiera alguno, al menos en lo que respecta al juicio sobre su actuación, porque en cuanto al resultado en sí el no marcar fuera es pavoroso. No siempre vamos a poder remontar.

El partido de ayer me parece lamentable si lo situamos en su contexto: que el rival es el colista y que el partido era más importante para nosotros que para ellos.

Es imperioso ganarle al Almería. No solo para defender el 4º puesto, sino para salir de esta dinámica negativa con la que ha empezado 2014.

Zoilberg dijo...

"El partido de ayer me parece lamentable si lo situamos en su contexto: que el rival es el colista y que el partido era más importante para nosotros que para ellos."


Y yo creo que eso se plasmó en el campo....pero no en el resultado.

Lo bueno, que no está todo perdido.

KROMA dijo...

Bagh! Mierda de jueves...

erebai dijo...

Bueno, pues otra vez a remontar. Si jugáramos el partido de ida ante el Cangas de Narcea, también tendríamos que remontar en la vuelta, parece nuestro sino. En fin, un esfuerzo valdío de nuevo, otro ejercicio de impotencia e impericia en ataque intragable. Posesión, control, dominio...pero cero goles a favor. Y en contra, nos hicieron 3 ocasiones clamorosas, increible pero cierto.
Me pareció que Herrera dió 2 asistencias de gol en el segundo tiempo....igual lo he soñado. Lo que sí ví es que se quedaba mirando el pase, sin correr para apoyar o pillar posibles rechaces.
Me gustó el trabajo de Sola, sorpresivamente bien físicamente, aunque totalmente desacertado. La que dió en el palo fue una jugada muy bien elaborada, al primer toque, pero había que meterla.
No me gustó Beñat. Horroroso Herrerín, en el gol y con los pies. Por desgracia éste se parece más al que yo conocía.
Lo importante, ganar al Almería. El miércoles está lejos.

Rote dijo...

"Lo importante, ganar al Almería"
Bienvenido al club.

Zoilberg dijo...

El calendario nos es propicio...veremos si somos capaces de aprovecharlo.

Sola nos va a dar mucho al equipo...y sobre todo a Aduriz, que no tendrá que jugar "esté como esté".

Zoilberg dijo...

Otra cosa rescatable del partido de ayer es que haciendo media docena de cambios respecyto al once habitual...el equiop se comportó en el campo de la misma manera.

Cincinato dijo...

José Luis Bilbao.

Yo comprendo al nacionalista pero critico al político.

Este tío parece que no es feliz si no da un titular cada dos días. Cuando López estaba de lehendakari sus compañeros jeltzales le reían las gracias porque hacía, no de líder de la oposición, pero sí de martillo del gobierno socialista, permitiendo a Urkullu salvaguardar su imagen más institucional.

Ahora con un compañero en Vitoria está descolocado y como no puede callar la boca, pues nada: algo tiene que decir.

Insisto en que comprendo el punto de vista nacionalista sobre este tema, aunque no lo comparta. Pero Bilbao es el Diputado General de Vizcaya. Lo han elegido los suyos, pero nos representa a todos. Como todos hemos pagado San Mamés. Y una de las justificaciones de ese gasto era precisamente poder albergar eventos como el de la Eurocopa.

Me parece de una alegría descacharante darse un tiro al pie por una cuestión ideológica (respetable aunque no la comparta) y dar un portazo a uno de los pocos eventos -no muy frecuentes, por cierto- que podría generar un valor para la ciudad justificando el gasto público.

Creo que un político con responsabilidades de gobierno debería medir más estos arranques dialécticos. A JLB el cargo le viene grande, y más perteneciendo a un partido del que se podrán decir muchas cosas, pero no que le falte gente preparada entre sus cuadros.

Francamente: da más el perfil de alcalde de Marinaleda que de Diputado General de Bizkaia.

En cuanto a la indignación suscitada en el resto de España ... coincido con el Renano. Los que debemos indignarnos con JLB somos los contribuyentes vizcaínos. Los demás, tienen cosas mucho más serias por las que preocuparse.

Zoilberg dijo...

Cinci, no creo que el problema sea que San Mames sea sede para la Eurocopa, sino quien quieren que juegue en esa sede.

Y no me digas que no es política pensar en San mames para sede en la que juegue España...porque estando Bernabeu, Calderón, Benito Villamarín, el del Sevilla, Mestalla...etc, proponer Bilbao...es querer buscar problemas y lío.

Y te lo digo yo, que soy de los que me da igual que juegue España en San Mames o no.

Anónimo dijo...

La primera parte bueno....pero la segunda parte es infame.

Moran me genera dudas, serias dudas, Susaeta mal, Ibai mal ( este muchacho me desespera), al menos le reconozco al de Santutxu que es polivalente, estuvo mal por banda derecha y por banda izquierda, le falto centrarse para demostrarme que tambien puede estar mal centrado.

Dar pases insulsos, a velocidad galapaga resulta desesperante, o imprimes velocidad al juego o una defensa aseadita te supera.

Se ganara el partido de vuelta por aplastamiento 5-1, pero es frustrante ver al equipo en algunas situaciones.

Por cierto, viendo las prestaciones de Beñat, me explico su suplencia. Y quien me lo iba a decir, viendo la suplencia de Iturraspe me doy cuenta de su valia.

Entrañables los pobladores de la pocilga, que viva españa...... jajajaja, el año que viene no nos cantaran nada.... estaran en segunda.

Cincinato dijo...

Sagu: por lo que yo he entendido, San Mamés se presenta para ser sede de la Eurocopa.

Y por otro lado es la UEFA la que quiere que cada selección juegue en la sede más cercana. Creo incluso que los cabezas de serie (España creo que lo sería) lo harían como locales siempre en la misma sede.

Ergo se produce la situación de que si nos eligen, hay muchas papeletas de que nos toque España de local.

No es un complot españolista, aunque a los tontos del otro nacionalismo (el español) se les haga el culo pepsicola y se dediquen a provocar a sus homólogos vascos. Es simplemente la consecuencia de dos actos diferentes: la presentación de la candidatura de San Mamés y los criterios de la UEFA.

Y entonces sale JLB y dice: ¡ah! si nos puede tocar España yo no juego.

Pues insisto: entiendo que no le haga gracia, pero creo que debería tener una mirada más alta en este tema. Lo que incluye no dejarse llevar por sus fobias, no caer en las provocaciones de los nacionalistas españoles, tratando el tema con normalidad pensando ante todo en el bien de la ciudad y en la coherencia con el esfuerzo público que se ha hecho para construir el campo.

Anónimo dijo...

Cincinato interesante y maquiavelica tu reflexion.

El Señor de Bizkaia evidentemente es de todos los moradores del Señorio, si, pero ha sido votado conforme a un programa electoral, conforme a un ideario, conforme a una forma de pensar, de ser, de vivir.

Si quieren que "la cosa" despliegue su futbol armonioso por los tepes impolutos de Bizkaia, que ganen unas elecciones y ofrezcan San Mames para mas gloria de los rojigualdos futboleros.

Que no toda Bizkaia es nacionalista vasca, ok, una minoria es nacionalista española, pero en tanto en cuanto minoria, por un ejercicio sano de democracia, se les priva de usurpar San Mames, es una especie de cinturon de hierro balompedico, sanisimo y necesario.

Jose Luis Bilbao, habla como jeltzale y como Señor de Bizkaia, que como bien sabeis, es casi una reiteracion, no se conoce Señor de Bizkaia que no sea Jeltzale. No es por mandato divino , es por ejercicio democratico en las urnas.

Queremos ver a España en San Mames, rindienonos visita en fase clasificatoria para algo .

Ya, hoy puede ser un sueño, pero ya se ha comprobado la fuerza patriotico española en el caso de Gibraltar.

A Jose Luis Bilbao el cargo le viene perfecto, no es mi añorado Makua, ni mi respetado Josu Bergara, pero mejora en mucho a Pradera.

Cincinato dijo...

Poco que replicarte, Renano.

Hablas de sentimientos y contra eso no hay razonamiento que valga.

Encima me comparas a Bilbao con Pradera (al que había felizmente olvidado) y consigues instantáneamente que me convierta en un fan de Pepelu.

Solo algunas aclaraciones: aunque algunos os negáis a admitirlo, hay otra minoría: la de los que no somos nacionalistas. Ni vascos, ni españoles.

Y otra: no le pido que traicione a su ideario ni a su programa. Pero no concibo que evitar que España juegue en San Mamés forme parte de uno ni de otro.

España ha jugado en Vizcaya en otras disciplinas y no veo que la causa nacionalista haya retrocedido por ello. Esto es una cuestión de fobias. Alimentadas muy bien por el uso provocador que sin duda harían desde la otra parte, lo que me parece igualmente lamentable. El que España juegue en San Mamés no debería ni indignaros a los unos, ni servir de pretexto para que los otros os quieran meter el dedo en el ojo.

Ah! A mí no me hace ninguna especial ilusión que España juegue en San Mamés. Pero tampoco me molestaría. Lo que me haría ilusión es que San Mamés y Bilbao albergaran eventos de esta importancia, ya jueguen España, Croacia o Letonia. Creía que el campo se construía para eso, y veo que no es así.

Zoilberg dijo...

Pues a mi Ibai me pareció uno de los destacados del equipo...sobre todo en la primera apate.

Mariosila80 dijo...


El próximo Miércoles 3-0.

Coincido con unos cuantos....preocupante el partido de Beñat....e interesante el de Sola.

Y sí, este equipo es desesperante...

Respecto a Raul Garcia....solo precisarle a Souness y Jaburu...que a diferencia del uruguayo de turno..y más allá de lo que tenga en la cabeza este chico....cumple la llamada "filosofia" del Athletic...que hasta donde yo sé no entra a analizar cabezas....

Otra cosa es que no cumpla la filosofia personal de Souness y Jaburu...muy respetables....pero como comprenderéis eso no es especialmente trascendente a estos efectos para el Athletic como club.



Cincinato dijo...

Yo en lo de Raúl García he cambiado de opinión.

Antes pensaba que si bien cumplía nominalmente la filosofía, no la cumplía en el espíritu. En el sentido de que la norma "nacido o formado" solo es una fórmula que responde a la necesidad de concretar lo que era la verdadera filosofía para mí: la identificación.

Como ésta es difícil de medir (como acertadamente dice MarioSila no vamos a ponernos a analizar cabezas) había que definir algo objetivo y de ahí la norma. Pero lo importante, para mí, era mantenerse fiel al espíritu. Y casos como el de Raúl García no encajaban.

Sin embargo, he llegado a la conclusión que hay que olvidarse de ese razonamiento. Visto lo visto, parece que si supiéramos cuantos jugadores cumplen de verdad con ese idílico espíritu de la filosofía, nos costaría completar un equipo de fútbol a siete sin contar con algún socio voluntarioso.

Así que para mí ahora el espíritu de la filosofía es simplemente hacer un paripé para que los socios sigamos haciendo como que nos la creemos. Y eso a pesar de que es muy difícil creérselo con casos como los de Ezquerro, Aranzubía, David López, Laporte ... (no menciono al de la Juve porque acepto los hospitales navarros como animal de compañía: me sirven para el paripé)

Así que Raúl García, no sé si cumple con la filosofía que añoro, pero sí con ese paripé por el que ha sido sustituida.

Así que no seré yo quien rompa el carnet si le traen.

Otra cosa es el orgullo. Si de verdad dijo lo que dicen que dijo, traerle es bajarse un poco los pantalones, cosa que no deberíamos hacer a no ser de estar seguros que de verdad merece la pena. Para MarioSila, sí. Para Tao, no. Ese debe ser el debate. Pero ¿la filosofía? A estas alturas, me parece una tomadura de pelo pensar en ella en un caso como este.

Souness dijo...

Mariosila,

esta claro que tienes toda la razón que cumple la filosofia del Athletic.

Lo que me extraña es que te quedes en la parte superficial de la cuestión.

Lo que yo quiero decir con eso, es que, si seguimos en dicha rutina de fichar "mercenarios", a mi ya no me importaría ficharlos de todos los lados. Si es mercenario, ya que sea el mejor mercenario.

Y llegados a dicho punto de fichar mercenarios de allende los mares, creo que yo no seguiría siendo socio de este club.

Espero haberme explicado bien.

Un saludo.

Mariosila80 dijo...


Leo por ahí que el club quiere renovar subiéndole la clausula a Muniain.

Hombre....si él está con ganas de renovar y tal...y se puede subir la claúsula...pues que se la suban...

Pero como subir la claúsula sea el motivo por el que no se firma la renovación.....que le renueven y dejen la clausula como está....45 kilos...que no es poco.

schultz dijo...

Del ínclito Joseluis lo que me deja perplejo es esta salida en plan chulo, cuando quien ha promovido la presencia de San Mamés en la eurocopa ha debido de ser, lógicamente, la propiedad del campo.
Se ve que no sabían las reglas (como de costumbre).
Este año hay mundial de baloncesto en Bilbao, para el que la Dipu ha puesto una tela (para que el BEC tenga uso más allá del puramente monumental). Bueno, pues ese mundial lo organiza la federación española de baloncesto, Joseluis, por si no te habías dado cuenta.

Cincinato dijo...

Es que es eso, Souness. Yo respeto al nacionalista que no quiere que venga España. Pero critico al gestor público por incoherente.

Cincinato dijo...

He dicho Souness y quería decir Schültz. Con diéresis.

Lamento la dislexia.

Mariosila80 dijo...


Te explicas Souness....pero no termino de entenderlo...

La historia del Athletic está trufada de los Alkiza, Loren, Lasas (en plural), Gabilondo, Javi Martinez, Ripodas..etc, etc, etc...algunos con un gran rendimiento y otros con un rendimiento nulo....vamos...que con "mercenarios" hemos contado desde hace mucho mucho tiempo...y hemos convivido con esa situación perfectamente...sin rasgarnos las vestiduras...sin problemas de conciencia...siempre ha sido "lo natural"...

Claro que yo también prefiero que todos los que jueguen en este club sienta la institución como la siento yo....y llevando eso al extremo...me gustaría que pagasen por jugar....o que no cobraran...o que cobraran modestamente...o un buen salario pero firmando un contrato en blanco y que el club fuera poniendo las cantidades y los años según su rendimiento....todo eso me gustaria...pero vamos...creo que sé en qué mundo vivo....y entiendo que esa no puede ser la "filosofia" de este club...

Al renano incluso le gustaria que todos votasen EAJ-PNV....

De verdad, y sin ánimo de molestar...pero no sé ahora qué os ha dado en contra de la politica de siempre de este club......y comparar eso con traer uruguayos...pues no lo entiendo...



Zoilberg dijo...

Coincido con Mariosila.

Mariosila80 dijo...


Y cuando digo...politica de siempre...me refiero a desde que el futbol es futbol profesional...más o menos como lo conocemos hoy...

Que va ya acercándose a los 50 años...



Anónimo dijo...

Disiento, para mi la filosfia no es dilatable, ni negociable. Es la que es, y añado, es el ultimo bastion que nos sostiene.

Como bien apuntais, esa filosofia ha sido finamente limada por la parte riojana, cantabra, francesa etc.

Pero alejarnos de esa filosofia, por traigame usted un cadete de Zagreb, es suicidarnos a medio plazo.

Romper el carnet es una opcion, lo que pasa es que solo se puede romper uno. Casi es mejor defender a capa y espada lo que nos hace distintos, unicos y fantasticos. La FILOSOFIA zurigorri no es un lastre.

Dice bien Mariosila, todos o casi todos los jugadores que cumplen la filosofia, negocian contratos como el mejor de los mercenarios.

Anónimo dijo...

Mariosila dijo:


Al renano incluso le gustaria que todos votasen EAJ-PNV..


Me conformaria apreciado Mariosila con que mi Hermano y Rote votasen PNV, pero me han salido desalmados.

erebai dijo...

Yo también coincido .
Además, si viniera el mercenario del que se habla, el que se bajaría los pantalones, en todo caso, sería él ¿no?. El club ya ha tenido más.

Souness dijo...

Entiendo que no lo entiendas, por que no es algo razonable, es más bien visceral, vamos que no quiero ver a Raul García en mi club ni en pintura. ¿quizás por que haya hablado mal de nosotros? no sé...

Por que una cosa es tener sentimiento Athletic y otra muy distinta es tener sentimiento Anti-Athletic. Y yo soy de los que creo que este jugador tiene dicho sentimiento.

Cincinato dijo...

Que conste que yo soy partidario de mantener el paripé.

Aunque a estas alturas me parece que la filosofía tiene mucho de autoengaño, es lo que nos permite seguir siendo diferentes. Es nuestra señal de identidad. Y comohan dicho, es lo que nos mantiene a flote, incluso teniendo agujeros. Quiero que siga, aunque sea en la versión actual, un tanto devaluada.

Y no es Raúl García quien la pondría en peligro.

Mariosila80 dijo...


Ya...Souness...contra tu opinión respecto a Raul Garcia...poco puedo decir...

¿Estás seguro de que tiene peores sentimientos respecto al Athletic que los que expresó Javi Martinez...que los que pudo tener Loren?...¿sabes lo que decía Gabilondo cuando era jugador de la Real sobre nosotros?...porque yo, a diferencia de a Raul García...a éste...a Gabilondo...sí que le oí...y no con 19 años...con unos cuantos más.....

Francamente....de verdad...dudo que haya un odio visceral hacia nosotros en jugador alguno....habrá mayor o menor querencia....supongo....y luego son las circunstancias la que , a veces, hacen decir bobadas a unos cuantos para consumo de su afición, mayormente...si a eso le añades que las dicen con 19 añitos...

Creo que se ha instalado una corriente artificial respecto a Raul Garcia....y extrema...pero vamos...es mi opinión...

A mi...lo que me duele de verdad....es lo que dicen algunos cuando nos dejan....eso sí que me duele...y me defrauda...

Zoilberg dijo...

Yo creo que se comete el error de mezclar sentimiento-profesionalidad.

Un jugador se puede querer ir del Athletic y ser perfectamente del Athletic...un jugador fichado de fuera de Bizkaia, puede ser perfectamente de otro equipo y jugar y desarrollar un cariño por el Club enorme.

En esto me parece que hay cierto talibanismo, si un jugador no quiere acabar su carrera en el Athletic, no tiene sentimiento Athletic.

Estoy seguro que el equipo de Llorente y Amorebieta 8por poner los casos más recientes) son del Athletic...y que Javi Martinez le tiene al Club mucho cariño.

Estoy seguro de que Herrera es del Zaragoza...y le tendrá cariño al Athletic, como en su dia Alkiza, Urzaiz, Cuco...etc...

El cariño se tiene, se nace, se gana con el tiempo...independientemente de por donde te lleve la vida profesional.

Mariosila80 dijo...


Incluso...te diré Souness...que me duele también lo que algunos de los que están dicen ahora mismo....entre colegas...

Si tenemos que ponernos a liquidar todo eso....jugamos tu y yo...el renano no...que no está en forma...

Bienzobas dijo...

"Creo que se ha instalado una corriente artificial respecto a Raul Garcia....y extrema"

Perfecto resumen.

Regresando al fútbol. A mí no me gustó el Athletic de ayer ni un rato. De hecho, no hay cosa que menos me guste que el "dominio" insustancial y carente de nervio como el de la primera parte de ayer ante un rival aculado en tablas. Tanto en Vigo como en Anoeta y ayer, tengo la impresión que robamos la pelota unos cuantos metros más atrás que en SM y ello deja con las carencias al aire a esa constelación de mediaspuntas de la que dispone el mister, que tan bien definió Zoilberg, y que si tienen un mínimo común múltiplo es su alergia al gol y la fea costumbre de quitarse el marrón de jugarla soltando un centro sin mirar al área, como si eso fuera a producir algo de peligro.
Igual que el partido del Rayo no fui tan crítico porque veía que robábamos arriba y eso nos da innumerables opciones, por más que el Rayo nos pareciese una limón mecánico sin dientes, estos partidos de sevilla y anoeta, que han sido medianamente aplaudidos, no me han gustado un pimiento.

Txabiri dijo...

No hay uno en el once titular que rompa líneas, que se tire un desmarque en condiciones...Y el único que puede hacerlo entra tarde o, como en otros partidos, no entra o lo hace en otras posiciones...

¿De verdad que el del cachirulo es más adecuado para jugar ahí?

Sobarla pa'ná es tontería.

Txabiri dijo...
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Souness dijo...

Zoilberg, yo voy al futbol por sentimiento. Y soy un simple aficionado, que veo y analizo a mi equipo con sentimiento. Si me das a elegir entre Aketxe y quedar decimos y Raul García y quedar cuartos, tengo clara la respuesta. Por supuesto, una respuesta, nada profesional.

Mariosila, en el texto original que habia escrito, hablaba tambien de jugadores nuestros que no tienen ningún sentimiento Athletic. Al final lo borre por que quedaba todo muy enmarañado, nada claro, pero se ajusta a lo que dices en tu ultima replica.

Un saludo a todos....

Zoilberg dijo...

Pero Souness eso del sentimiento ¿como lo mides en los demás?

Yo tengo claro el mío, y solo el mío.

Me parece una boutade eso de "si no renueva, es que no tiene sentimiento Athletic".

¿Y que hay del sentimiento de aquellos que el Club larga, porque profesionalmente no les interesa?

¿Solo nos interesa el sentimiento de los buenos?

Lo dicho...se puede ser perfectamente del Athletic y querer ir a otro equipo, porque te pagan más, porque tienes mayores aspiraciones de portivas, porque quieres conocer otras ligas...

Lo preocupante y peligroso es gestionar el Club en base a ese intangible e inmedible sentimiento.

Anónimo dijo...

Bienzobas dijo:

" A mí no me gustó el Athletic de ayer ni un rato. De hecho, no hay cosa que menos me guste que el "dominio" insustancial y carente de nervio como el de la primera parte de ayer ante un rival aculado en tablas"

Coincido plenamente, pero aun me parecio mucho peor la segunda parte, donde ojo, el resultado ya era malisimo.

Anónimo dijo...

Sagu dijo:


¿Solo nos interesa el sentimiento de los buenos?

Sagu los malos son del Athletic a muerte, cuando no les renuevas, siguen con el sentimiento, triunfando en el Numancia y ganando la decima parte.

Y aunque Mariosila no lo crea, he mejorado sensiblemente mi cambio de ritmo , y por arriba, segun Deborah voy mucho mejor.

Souness dijo...

Zoilberg, por eso yo no me dedico profesionalmente a la gestión del Athletic Club, ya que me pessaría más el sentimiento que la profesionalidad.

¿que los profesionales del club digan que les hace falta Raul García? Bien, seguro que tienen más razón que yo.

Que yo no lo ficharía, también.

Cuando se ficho a Alkiza, yo me quede con la sensación que le cerramos las puertas a un chaval que venía como un tiro, que hizo buena pretemporada y mira por donde ahora no me acuerdo de su nombre (y no es broma...)

Taoteking dijo...

La primera media hora me pareció de una superioridad aplastante del Athletic.

A diferencia de Anoeta, donde la superioridad, se consiguió a base de buen hacer propio, de deactivar al rival, etc... ayer esa superioridad inicial se basó en que el Bétis empezó el partido con más miedo que vergüenza. Vamos, que el Athletic dominaba por incomparecencia del rival.

El hecho de no matar el partido en ese tramo (como en Vig), hizo que los otros fueran perdiendo el miedo, enazaron alguna jugada peligrosa y consiguieron que el partido en la segunda parte fuera un ida y vuelta en el que el Athletic tenía más que perder (como así fue) que ganar.

Estoy de acuerdo, Renano, la segunda parte me pareció muy mala.

Taoteking dijo...


Otra cosa: Se dice que no se notaron los seis cambios. No estoy de acuerdo. Sí que se notaron, al menos en algunos de los casos.

Si Iraizoz está en n estado de forma como casi no se había conocido desde que llegó, no me parece muy acertado cambiar el portero porque sí, sólo por el mero hecho de que en la copa debe jugar el suplente (¿quien inventaría esta sinsorgada?).

Si Itu está en un estado de forma como no se ha conocido antes, ¿para qué prescindes de él y pones a un jugador que está más verde que una lechuga? Saca inicialmente a Itu (como hzo con Rico) y luego le das unos minutillos a Morán. A estos jugadores tan verdes les viene mejor ir dándoles ratitos en muchos partidos que darlos 90 minutos un día, que naufraguen y que después se tiren dos meses sin ser convocados.

Susaeta mal, dormido y bajo los efectos de un anestésico es mejor que Ibai. A ciertas alturas del partido Ibai está muerto, física y psicológicamente. Si quieres meter a Muniain, deja a Susaeta en el campo y cambia al de Santutxu.

No creo en las rotaciones. No puedo con ellas.

Está demostrado científicamente que un jugador profesional puede disputar partidos sin merma en su rendimiento cada dos días. Si quieres cambiar, haz un par de cambios como mucho, pero no seis: en el futbol (en todos los equipos) hay suplentes y titulares y los suplentes, por definición, son inferiores a los titulares.

Souness dijo...

Mariosila, en el barrio donde creci había un coche con la pegatina en la luneta trasera de 'Con cantera y afición no hace falta importación'.

Ver todos los días dicha pegatina cuanda vas y vuelves al cole, marca mucho, deja mucha huella.

Así que hoy en día, mi ideal es jugar lo máximo posible con gente formada por nosotros. Cualquier fichaje "externo" me fastidia mogollon. Es un pequeño fracaso de la idea de lo que debería de ser nuestro Athletic. Si ese fichaje es el de Raul García me jodería todavía más. Sí, le tengo manía, esta claro.

Un saludo

Souness dijo...

A mi no me parecio mal la suplencia de Iturraspe. Es más, escribi pidiendo descanso para él o para Rico.

No conozco dichos estudios científicos, pero seguro que llega más fresco el sábado que si ayer hubiera jugado los 90 minutos.

No sé....

Zoilberg dijo...

Renano tiene el discurso alque me refiero precisamente.

Souness, ¿Crees que Alkiza no tiene cariño por el Atgletic?¡No crees que "se ha hecho" del Athletic?¿Y Cuco?¿Y Urzaiz?¿Y Orbaiz?

¿No vino fichado en su día Iribar?¿Y Etxebe?

Zoilberg dijo...

Maestro, yo sí pienso que el Athletic tuvo un comportamiento muy similar ayer a pesar de los cambios.

Hay quien lo compara con el partido de Anoeta...donde jugaron los titulares.

Lo que pasa siempre, es que cuando no se gana se acuerda uno del que no está...qe ese era el bueno para ese partido....justamente.

erebai dijo...

No todos los que vienen y han venido al Athletic lo han hecho porque lo sienten o porque lo han mamado. Y un ejemplo claro es Manolo Delgado Meco, que aunque sea preparador físico y no jugador me vale como ejemplo, un extremeño que vino al Athletic a currar, y hoy en día, tiene más sentimiento Athletic que el 90% de los jugadores.
Y voy a decir otra cosa, Aduriz, cuando jugaba en el Valencia, nos trataba en el campo pero que bastante mal, pidiendo penaltis que no eran, entrando en rencillas y protestando como un cosaco decisiones a favor del Athletic Y luego, de vuelta aquí, vemos que es un jugador que lo da todo en el campo por nosotros, que siente el Athletic y que no se le puede reprochar nada en ese sentido. Defiende y defendía, en su caso, lo que había que defender, digo yo.

Souness dijo...

Había pensado descansar de tanta replica. Nunca habia participado tanto en este local y el trabajo empieza a llamarme a gritos, pero ante la pregunta directa del Zoilberg, no tengo otra opción que entrar al capote.

Alkiza no creo que nos tenga ni cariño. (Creo que es a otro que le tengo manía). Mi opinión es que nos dejo tirados cuando acepto la oferta de la Real (que lo entiendo, eh, pero me dejo dicha sensación) ya que dicho año coincidio con la retirada de Urrutia y se genero un gran vacio en el centro del campo por la baja de ambos. Si nos hubiera tenido cariño, quizás no nos hubiera dejado tirados.

A Urzaiz le veo tan pasota, que no sé si nos tiene cariño o simplemente se ha acomodado bien en Bilbao que es donde a formado familia.

A Ciganda lo he aceptado bien.

Iribar es fichado del Basconia. En mi cabeza nada comparable con fichar de otros equipos. Para que nos entendamos, yo a Ibai le considero canterano, no de Lezama pero sí que viene de un equipo convenido.

Etxebe lo hemos asimilado bien.

Aún así, esto no nos lleva a ningún sitio. Son sólo mis opiniones (viscerales) nada más.

Un saludo.



Souness dijo...

Erebai, creo que estas confundido con Aduriz. Creo que siempre ha tenido una actitud ejemplar cuando se ha enfrentado a todos sus ex-equipos.

Mariosila80 dijo...


Cambiando de tercio...dedico unos minutos a ensalzar la figura de nuestro nuevo camarada Dennis Rodman...

El chico reclutó (qué bonita palabra) a unos ex-NBA y se fue a Corea del Norte a festejar el cumpleños del gran lider.

Se montó un partido entre los ex-NBA y una selección norcoreana (el más alto creo que medía 1,67)....y prudentemente los ex-NBA perdieron claramente....

Lo más notable fue el discursito que el camarada Rodman soltó a los 14.000 asistentes al acto...militares, por supuesto...tras cantarle al gran lider el "Happy birthday to you" estilo Marilyn....glosó la figura del lider...

"Kim Jong-Un es un gran lider...y, gracias a Dios, la gente ama a su mariscal"...

Reconozco que lo de "gracias a Dios" está ahora mismo bajo revisión...y puede traer consecuencias...

Taoteking dijo...

Sagu: En mi caso,comparo el partido de ayer con el de Anoeta porque me parece que, siendo las conclusiones finales parecidas (derrota ante un rival al que se ha dominado), el desarrollo es diferente.

Me dio mucha rabia perder en Anoeta, pero la sensación que me ofreció el equipo, en lineas generales, fue buena: se desactivó el juego de un equipo que venía enrachado, se desarrolló un buen juego en tres cuartos de campo y la única pena fue que se estuvo muy plano en los últimos veinte metros.

Ayer, sin embargo, aunque hubo media hora en que el Athletic dominaba de cabo a rabo (incluso con alguna que otra llegada peligrosa, más que en Anoeta), la sensación que me transmitía el partido era que, más que por mérito del Athletic, era por demérito del Betis. Y esto lo digo ahora, después de conocer el resultado, pero lo estuve pensando ayer, antes de que se produjera ese resultado. Vamos, que no es producto del sofocón por la derrota y que si se hubiera ganado la sensación hubiera sido la misma.

Y la razón que veo para ese cambio entre Anoeta y el Villamarín son los seis cambios, que descosen un bloque que está funcionando bien.

No sólo lo digo por el partido de ayer, sino que lo digo en términos generales: me pone muy nervioso que una alineación cambie más de dos, como muchísimo tres, jugadores en un partido respecto al bloque titular... Eso del fondo de armario y de que los once suplentes son como los once titulares nunca me ha convencido. La experiencia me dice que si cuentas con dieciséis que puedan jugar de titulares sin merma en el rendimiento colectivo ya tienes una buena plantilla. A partir de eso dieciséis, plantillón... Y la del Athletic es aseadita, algo por encima de la pobre media de primera, pero lejos de poder hacer seis cambios sin que se note (para mal).

Contini dijo...

Maestro Tao:
¿Qué nuevo esperpento se representó ayer en el estadio del Racing?
Porque me ha parecido escuchar que hubo invasión del palco por parte de las Juventudes, algunos de ellos menores de edad, patadas voladoras e intentos de agresión a Harry y al presidente del Almería que andaba por allí.


Zoilberg dijo...

Y sin embargo yo creo que ayer Valverde sale más satisfecho que el otro día...porque el equipo no solo llevó la manija del partido, sino que hizo infinidad de ocasiones...cosa que en Anoeta no sucedió, por la entidad del rival, está claro.

Yo las rotaciones las veo necesarias...se que insistes que un jugador está perfectamente capacitado para jugar cada 2 días perfectamente...pero yo no me lo creo....o por lo menos jugar a su máximo potencial.

Yo veo necesario tener en la dinámica de minutos a 16-17 jugadores....que vean que pueden jugar en cualquier momento...eso es bueno porque crea competencia, das mayor posibilidad de recuperación a los jugadore.s..y si lo haces bien (como en el caso del Athletic este año), el equipo no se resiente con los cambios en general.

Contini dijo...

"El Gusano" Rodman, genio y figura. No me extrañaría que le pidiese matrimonio a Kim Jong.

Taoteking dijo...

Y para acabar con mi fobia respecto a las rotaciones, si hay algo que ya me saca literalmente de mis casillas es lo de poner al portero suplente porque sí en la copa.

Espero, sinceramente, que esa moda como vino se vaya... Al menos en el Athletic, los demás que hagan lo que quieran.

Con esto no estoy señalando a Iago, ojo. Incluso ganando la Copa, mi opinión sería la misma.

Taoteking dijo...

Contini: Ni idea de lo que cuentas, primera noticia. Hoy ando un poco desconectado, aunque, como dices, de ese esperpento puede uno esperar cualquier cosa.

KROMA dijo...

Pero qué perra os ha dado a todos con Raul García....

Dos intentonas ha habido para traer a Raul garcía. Una más seria y otra menos seria. En las dos ocasiones ha respondido NO.

Algún camarada maneja información que yo desconozco y que le haga pensar que Raúl García tiene alguna intención de salir del Atletico de Madrid ahora mismo?

Pue eso....

Por cierto...qué dos días más interesantes en el ambigú...y yo todo el puto día en reuniones que me impiden pegarme con todos. Gañanes! Que sois unos gañanes!

Anónimo dijo...

Querido Hermano Kroma, algunos maledicentes sostienen que el nivel del ambigu ha subido bastante desde que los de Athletic Eupp nos han abandonado..... jajajajaja.

Txabiri dijo...

Rotar en posiciones de campo se puede entender. En la portería, nunca. Si hace 40 años comenta el míster de turno que en Copa no iba a jugar el Txopo se monta la de San Quintín.

Mariosila80 dijo...


Camarada Kroma está usted, como resulta ya habitual, bastante desinformado...(dicho queda aunque sea solo para joder...jajaja)...

Que sepa usted que ha sido el Athletic quién en más de una ocasión no ha terminado de decidirse estando las conversaciones muy adelantadas.....tal vez...por el qué dirán...

Y que ahora...si se fuera Herrera....quizás....se abriría la rendija...el Atletico ya ha movido ficha trayendo un mediopunta más...por si acaso..

Ale...vaya usted revisando sus fuentes...jajaja



Mariosila80 dijo...
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Mariosila80 dijo...


Estoy con Txabiri....Marro y Deusto se hartaron de chupar banquillo...si quieres jugar...demuestra que eres o estás mejor que el titular...y santas pascuas...

COmo dice el maestro Tao...estas modas modernas, no nos engañemos, asociadas frecuentemente al tiki-takismo....hay que decirlo así...jajaja.....son una supina gilipollez...

Zoilberg dijo...

Con lo del portero estoy de acuerdo.

Mariosila80 dijo...


Y Kamarada Kroma....resulta desalentador...que costandole al Partido lo que le cuesta tenerle en Occidente para cazar información útil....se crea usted lo primero que le dicen sus becarias en alguna reunión de Athletic Eup!...y de el trabajo por concluido....

¿Ha intervenido ya el móvil de Gil Marín?....¿se ha colado en alguna reunión de Caminero vestido de dinero negro?...¿ha ido al rodaje de alguna pelicula celtibérica de Cerezo camuflado de folklórika?....¿se ha metido en algún bote de gomina de los que usa Simeone?...

Así no se puede, Kamarada...así no se puede....

Taoteking dijo...

¿Se sabe algo de los ingleses que venían a "amueblar" su plantilla? ¿Compran en Ibaigane o se van al Ikea?

Mariosila80 dijo...


Probablemente terminen fichando a Raul Garcia...jajajaja

En Madrid cuentan que han ido a por Costa + Koke...pero que no lo han conseguido...y que disponen de 120 kilos para fichar en Enero..



Anónimo dijo...

BAhhh ni eran ingleses... ni del Manchester. En realidad eran el Decano de la Sorbona y su adjunto, venian a ofrecer al pensador maño la Catedra de bienqueda.

KROMA dijo...

La edad no le persona al Camarada Mariosilov......

Debería ajustar el sonotone-trompetilla que consiguió sobornando a dos antiguos subsecretarios el Partido.

Los ingleses se han enterado de cómo son los del Manzanares y lo que han traído son 120 kilos de Costo y Coca.....

.....y por cierto....me fio de mis fuentes en lo de Raul García.....ese tío no ha querido venir a Bilbao.

erebai dijo...

Tao, yo pienso que un jugador no puede rendir al 100% cada dos días. Yo he jugado y, al menos en mi caso y en el de mis compañeros en distintos equipos, no sucedía.
Rotar con orden y concierto, dar minutos a otros jugadores que hacen méritos para ello y refrescar a los habituales, no me parece mal. Cambiar al portero porque sí, no me parece.
Yo también había oido algo como lo que dice Mariosila80. Dar ese paso no es fácil....para el Athletic. A lo mejor para el carabruto tampoco.
Para mí que los del MU venían preguntando por Etxeita.

Mariosila dijo...


Una vez puesta, de nuevo, la cornetilla.....he creido entender que el inglés que vino a Bilbao ha puesto sobre la mesa 20 millones de libras (algo más de 24 millonesde euros).....la respuesta seguro que os la imaginais....dedo incluido....

Eran 20 o 200???.....es que no se le entendía muy bien a la camarada Brujilla.....jajaja

Taoteking dijo...

Erebai: Entrenamiento y descanso. No hay más. Llevando a rajatabla ambas cosas, se puede. Vaya si se puede.

No sé si en tu caso eras jugador profesional. Yo me estoy refiendo siempre a jugadores profesionales, a los que viven del futbol y (se supone) para el futbol.

Si has sido jugador profesional y tú tus compañeros no podíais rendir al 100% en partidos cada pocos días, estoy convencido (con todos mis respetos hacía ti, tus compañeros y entrenadores) que o no entrenabais correctamente o no descansabais convenientemente. O las dos.

Anónimo dijo...

Joer Maestro TAO veo que te has matriculado en mi Academia de Diplomacia. Resumiendo que o Erebai era un paquete de futbolista o que era un mal profesional.

En Gardata no paramos de hacer amigos, jajajajja.

Anónimo dijo...

Mariosila no me lo puedo de de creer... hemos "rechazado" 24 kilos de euros por "Anderina de Aragon"

Un sin vivir Josu, me tienes en un sin vivir.

Souness dijo...

En agosto ¿no llegaron a ofrecer 26? ¿ofrecen menos ahora que antes?...

Mi memoria no es la mejor del mundo, así que lo de los 26 millones habría que cogerlo con dudas....las mismas que a mi me genera Herrera.

Forever dijo...

Debe ser que yo trabajo a un nivel en las finanzas internacionales que nunca se ha visto en Manchester pero, a mí, que un representante de una entidad de esa importancia se venga a Bilbao a hacer una oferta sin saber lo que le van a decir, no me encaja.

Esos ingleses que estuvieron ayer en Ibaigane, ¿siguen siendo tres, de Gaztelueta y residentes en Zugazarte?

Es que a mí, lo que me cuadra más es que la gente sabe que al MU le va mal, que tienen tela y que necesitan jugadores de ese estilo y piensan que si consiguen un acuerdo con el Athletic pueden ir a ofrecer el mueble con la operación cerrada.

Si son esos, jamás van a ofrecer la clausula. Nos quedamos el mueble.

Taoteking dijo...

Tienes razón, Renano. Me he pasado.

Erebai, no ha sido mi intención llamarte mal profesional. Además, que conste que aprecio tus opiniones.

Mis disculpas...

...Bueno... salvo que seas Yeste o Del Horno, que entonces mantengo todo lo dicho y ni disculpas ni leches.

Anónimo dijo...

Maestro TAO, Erebai de ninguna manera puede ser Del Horno o Yeste, Erebai sabe escribir y tiene criterio propio, con el que casi nunca coincido, pero eso no es indicativo de nada.

Mariosila dijo...


Supongo que, a veces, las cosas para solucionarse requieren verse las caras.....admirado Forever.....que no sé si será el caso.....yo suelo hacerlo asi...negociar cara a cara...y con la pistola sobre la mesa y no me ha ido mal....

"Emisarios ingleses" es una expresión con múltiples acepciones...eso es verdad....pero hay que recordar que nuestro presi reconoció en verano una oferta formal....rechazada....no sé si con presencia fisica o no....

Forever dijo...

Yo es que soy muy de ponerme en el lugar de los demás y, si estoy en mi despacho de Manchester, llamo al Athletic para interesarme por el mueble y me dicen clausula o nada, no me vengo para Bilbao a ofrecer 24 kilos ni de coña.

Esta cuestión, además, es la opción que manejo cuando el presi habla de que no hubo ofertas por Llorente. Estoy convencido de que no las hubo y que ningún "representante italiano" estuvo en Ibaigane.

Taoteking dijo...

Contini hacía mención esta mañana a los incidentes de anoche en El Sardinero.

Indagando sobre el tema, me encuentro esto publicado en twitter por un periodista (o así) deportivo santanderino:

"Lo d ayer? Acto reivindicativo cn tintes violentos en respuesta a permanente humillacion a los abonados"

"Ayer acto reivindicativo, sin mas. Menos hipocresia y mas justicia"

"La violencia la generan los corruptos, los ladrones, los chorizos, los sinverguenzas, los indecentes, los amorales..."

Vaya gañán, eh... Pues aquí el figura ha sido por momentos lider de opinión en Cantabria y todavía tiene un buen puñado de feligreses en su parroquia que le adoran como si fuera la sandalia de "La vida de Brian". Su nivel intelectual, por otra parte, no es mucho mayor al de dicha sandalia...

KROMA dijo...

http://www.deia.com/2014/01/09/deportes/futbol/el-nuevo-messi-es-de-bilbao

Forever dijo...

Kroma, ¿se os ha escapado el líder de la cueva y lo ha sacado el Deia?

Mira que la madre me canea, ¿eh?

Contini dijo...

Maestro Tao: ¿Walter García, quizás?

Taoteking dijo...

El mismo. Desgraciadamente, otros a los que tenía por personas más razonables que el cenutrio este están opinando más o menos lo mismo.

erebai dijo...

No, no, Yeste o del Horno son zurdos, y mi zurda era bastante mala, no tanto como la de Ibai, ja,ja,pero bueno.... además tampoco gané lo que ganaron ellos por desgracia. Anduve por Hispania en categorías intermedias y entonces sólo jugaba al fútbol, no trabajaba, estudiaba, y éso, al menos, para algo me valió luego.
Tenéis razón, era bastante paquetillo y lo peor profesional que nos dejaban ser en aquellos tiempos más jóvenes, ja,ja, pero aprendimos mucho y lo pasamos bien. Y por supuesto que no me sienta mal cualquier tipo de crítica, además en este chiriniguito existe la ironía y la imaginación, que me gustan mucho, y coincidamos o no en las opiniones, lo importante es debatir y estar agusto.