miércoles, 15 de abril de 2009

Sorteo de entradas


Ayer se celebró el famoso sorteo de entradas en Ibaigane.

Los números de referencia extraídos por el Notario por un sistema que no era puramente aleatorio (se le encomendó a dicho notario elegir el sistema, y evidentemente este notario es de letras y de cuando las letras no incorporaban matemáticas) fueron los siguientes:

20.299
04.842
21.549
22.496
18.428

Lo que de acuerdo con los bases del sorteo quiere decir que, de manera provisional pendiente de confirmación definitiva, se adelante que los afortunados son los comprendidos en los siguientes rangos de número de registro:

Del 4.842 al 6.628
Del 18.428 al 19.956
Del 20.299 al 24.903

Según las bases, el sorteo no es impugnable. Claro que, según esas mismas bases, el notario debería haber elegido un sistema aleatorio. Y eso, el carácter aleatorio del sistema, es lo que se discute. Al haberse introducido tres bolas en el primer bombo, y al no estar completa la decena de millar del "dos", los números que empezaban por ese guarismo tenían el doble de posibilidades de salir, posibilidad que no ha sido solo teórica: Los últimos han sido los primeros. Y eso no es justo.

Unas cifras para que se vea claro:

Han sido agraciados 7.921 números de registro (si es que los rangos citados incluyen a ambos extremos) sobre un total de 25.746. O sea: un 31% de los números.

De los 19.999 números de registro que no empezaban por "dos" han obtenido entrada 3.316. Un 17%.

De los 5.747 números que empezaban por "dos", han obtenido entrada 4.605. Un 80%.

El 17% contra el 80%. Un sorteo cojonudo.

Otro tema objeto de polémica anoche en las radios y TV locales es que la media de entradas por número de registro era sensiblemente superior a la media global. La explicación dada desde Ibaigane ha sido que los números más altos han sido los agraciados, y que esos números altos lo han sido por apuntarse tarde, lo que atribuyen desde el Athletic a que precisamente los que han tratado de agrupar carnets son los que más tiempo se han tomado y han esperado hasta el final para saber de cuántos carnets disponían.

A mí esa explicación me vale, y ponerla en duda me parece buscar tres pies al gato.

Lo que no me vale es que se haya hecho el sorteo de una manera tan chapucera. Pero prefiero como mal menor que no se repita el sorteo. Si se repitiera, se armaría la de San Quintín.

Así que ha llegado la hora de conformarse con el resultado y dejar el tema. Eso sí: la próxima vez que se elija a un notario que sepa algo de matemáticas (por el huevo) y que no sea socio del Athletic (por el fuero)

Lo último es un pequeño dislate, aunque sea solo desde el punto de vista de la imagen, del Colegio Notarial, que es quien ha designado al notario.

Pero lo primero le salpica a Macua. La JD ha querido sacudirse la patata caliente de establecer la mecánica del sorteo para evitar polémicas. Pero si delegas tu responsabilidad en un tercero, y ese tercero hace una chapuza, debes asumir las consecuencias como si hubiera sido un acto propio.

Bueno. En cualquier caso pasemos página, esperemos que el asunto se calme y aprovechemos esta entrada, el que quiera, para comentar qué tal le ha ido en el sorteo.

Abro el fuego: me han tocado dos entradas. Pensaba donarlas para el sorteo del Ambigú, visto que mis fabulosos contactos de Madrid no son tan fabulosos como yo creía.

Pero ha sucedido algo: Pako se ha manifestado.


A los diez minutos de enterarme de que me habían tocado dos entradas, me llamó (no es la primera vez que sospecho que me espía) y desplegó todo tipo de artes de seducción para que pase de vosotros y me vaya a Valencia con él.

Así que he abierto un periodo de reflexión. El que tenga quejas, que le llame a Pako.

Pero mientras reflexiono, insisto en pediros que compartáis aquí el resultado que habéis obtenido en el sorteo, así como si os interesaría (seais o no socios) apuntaros a ese hipotético sorteo de mis dos entradas. La última vez os apuntastéis pocos y ahora, con el resultado conocido, igual os animáis más. También me interesa que me orientéis sobre qué entradas os interesarían más, por si puedo elegir: las caras o las baratas. Os recuerdo que el rango va de los 50 a los 140 euros.
Todo ello incluye a los no asiduos (el Albufero, el Kalifa, etc.)

91 comentarios:

Legolas_Bilbao dijo...

A falta de la confirmación oficial de las listas del club, que debería salir mañana a mas tardar, ya que me parece que los rangos no están del todo correctos ya que estamos hablando de solapar 2 numeros. 2960 + 2960 = 5920 registros.

20.299 al 24.903 = 4704, tantos agrupados hay al final¿?.

De todas formas yo tengo un numero entre el 18XXX y 19XXX, ya que mi padre no me ha dicho el numero exacto, unicamente que me había tocado.

Con respecto al Sorteo, sería egoista por mi parte incluirme en ese sorteo, asi que no cuentes conmigo.

Eso si contar conmigo para una caña de rigor en Valencia

Mariosila80 dijo...

Lo de Macua y su troupe ha sido galáctico.....al más puro estilo Calderón....supongo que han llamado a Nanín para que les diera algunas ideas...jajaja

Por no explayarme os recomiendo que leais a algunos foreros en aupaathletic....la relación de numeros de registros premiados a partir del 20.299 (creo que es ese numero) es infumable y, con los datos ofrecidos por el club en los dos primeros dias, matematicamente imposible.

Solo caben dos posibilidades:

a) Chapuza total a la hora de calcular los registros premiados

b) Robo a mano armada

Mi primera inclinación es pensar que se trata solo de un error al calcular el tramo....claro que luego , al instante siguiente, pienso que es imposible que haya alguien más chapucero e imbécil que yo....me conozco....sé que ni yo no hubiera cometido en un tema tan sensible una chapuza de esa envergadura y me cuesta creer que haya alguien más chapuzas que yo...

Claro que entonces la otra posibilidad es.....joer...Macua no se puede ser de letras e intentar hacer juegos malabares con los números!!!!.

Si no hay una explicación convincente por parte del Presi el escándalo es de órdago.


Respecto al sorteo de tus dos entradas....me sale mi lado caballeroso....habiendo damas interesadas, querido Cónsul, les cedo mi opción a ellas.

Cincinato dijo...

¿Pero tú no eras una dama?

No entiendo nada.

Mariosila80 dijo...

Por eso mismo, Cónsul, por solidaridad de sexo.

Anónimo dijo...

Yo he tenido suerte.

Jugaba con dos carnets y dos números de registo.

Como os comenté hace tiempo, pensando que el método iba a ser el de sacar un número y a partir de ahí todos correlativos (tal y como apareción en el AS y comentó Velasco en TB), me apunté el martes por la mañana (8 y pico) y el jueves por la mañana (21 y pico).

Después de haberme ya apuntado el jueves fue cuando me llamó mi fuente (garganta profunda) y me dijo lo de los cinco números, confirmándose en prensa no recuerdo si el viernmes o el sábado.

De hecho garganta profunda se había apuntado esa misma mañana del jueves a primera hora y ha pillado también de chiripa entrada con un 19 y pico.

Así que no entro en el sorteo, aunque un amigo que viene conmigo se ha quedado sin entrada y habrá que continuar con las gestiones pertinentes para intentar conseguir una.

Un compañero de trabajo han pillado 5 entradas: todos los de su familia, y eso que iban de uno en uno, no agrupados.

Se apuntaron al final y con números entre el 23 y 24 mil.

Y otro amigo se apuntó, ese sí, los dos últimos días y parece ser que pilla una con un 24 mil y pico y no con el 25 mil y pico.

Curiosamente, y pese a ser el rango que ha salido el que por goleada se lleva el nº de registro con más agrupados, resulta que los 10 que por ahora conozco que les ha tocado eran individuales, por lo que, aproximadamente por cada uno de ellos tiene que haber otro con tres socios agrupados.

No sé qué pensar.

Entiendo que si la JD publica todos y cada uno de los números de registro agraciados especificando cuantas entradas le corresponden a cada uno de ellos, será díficil que se pueda argumentar que ha habido "cosas raras".

De todas maneras en el foro amigo se habla ya de impugnaciones, chanchullos,de que faltan 4.000 entradas, etc..., y, de momento, me parece excesivo. Habrá que esperar.

Por último, y siendo de letras, comentar que las posibilidades de que salga el 0, el 1 ó el 2 en la urna de las decenas de millar son las mismas, o no?

bogart dijo...

Perdón,

El anterior anónimo era yo.

Y no me apunto al sorteo del ambigu, si lo hubiera o hubiese.

Legolas_Bilbao dijo...

Bogart, si no recuerdo mal por estadistica.

si hay 10 numeros en cada urna,

1/10 salga el 2 en la primera
1/10 salga el 2 en la segunda
1/10 salga el 2 en la tercera
1/10 salga el 2 en la cuarta
1/10 salga el 2 en la quinta

Pero claro hay que tener en cuenta, que si sale el 2 en la primera los valores cambian y mucho ya que el 6,7,8,y 9 no entran en el sorteo con lo cual las probabilidaes para la segunda cesta serían del
1 / 6 (del 0 al 5), hemos subido de un 0,1 a un 0,16 periodo.

De todas formas, creo que se debería haber hecho de otra forma y haber publicado de antemano, todos los numeros de registro y como estaban agrupados. listas publicas vamos

Cincinato dijo...

La pareja de Lauren apunta:

"las posibilidades de que salga el 0, el 1 ó el 2 en la urna de las decenas de millar son las mismas, o no?"

Sí. Pero si el número de referencias que empiezan por dos es la mitad de los que empiezan por cada uno de los otros dos guarismos, las posibilidades de dichas referencias son el doble que las de los demás.

En este caso, además, ha querido el azar que salgan más "doses" que lo que la esperanza matemática hubiera sugerido. Es lo que pasa con muestras pequeñas.

Voy a intentar explicarlo con un ejemplo, aunque lo malo de los ejemplos es que aveces queriendo aclarar lo complicas.

Imaginemos que hubieran sorteado los registros uno a uno. Y que una vez aplicado el coeficiente de "socios/registro" las 14.700 entradas se hubieran convertido en 10.000 números premiados (10.000 es un número redondo y lo suficientemente alto para diluir el efecto del azar)

Imaginemos también, para redondear, que en vez de 25.746 números de registro hubiera 25.000.

Si el señor notario hubiera obtenido cada uno de los 10.000 números de esa forma, y el azar hubiera sido neutral, el resultado habría sido:

Números que empiezan por "0": 3.333. Un 33% del rango.
Números que empiezan por "1": 3.333. Un 33% del rango. Números que empiezan por "2": 3.333. Un 66% del rango.

O sea: que para 25.000 números de registro, el sistema elegido por el notario (que actúa por delegación de la JD) daría a priori el doble de posibilidades a un rango de socios

Más allá de redondeos, si ajustamos el cálculo a los números reales, dado el sistema elegido por el notario, a priori los números que empezaban por "2" tenían antes de empezar el sorteo un 74% más de posibilidades de ganar que el resto de socios.

Eso es un sorteo sesgado. Sin dolo, seguramente, pero sí de forma negligente.

Mariosila80 dijo...

Bogart...no le des más vueltas....con los datos ofrecidos por el club es imposible que el tramo d elos 20.000 llegue solo hasta el 24.903 (creo que es este)....ni agrupaciones de socios ni puñetas...es matematicamente imposible.

Incorporo la explicación que el forero Arkaticies da en aupaathletic.
----------------------------------
El segundo día los datos de inscripción eran los siguientes: 13.449 registros y 19.654 socios.

Según esto el desfase entre números y socios al segundo día era de 6205 entre socios y registros.

Bien, si cogemos los datos terminado el plazo de inscripción tenemos que ha habido un total de 33.301 socios inscritos en 25.746 registros, lo que da un desfase final de 7555 entre socios y registros.

Es decir, a partir del segundo día, o sea a partir del registro 13449, ha habido un desfase de 7555 - 6205 = 1300 entre socios y registros.

Bien, ahora tenemos los datos del sorteo. La madre del cordero está en los 3 números que se solapan: 20.299, 21.549 ý 22.496. Entre estos tres números se deberían repartir 2.960 * 3, es decir 8880 entradas. Según la última nota del Club, estas 8880 entradas se han repartido entre los registros 20.299 ý 24.903. Es decir 8880 entradas para 4604 registros, o lo que es lo mismo un desfase de 4276 entre socios y registros en ese intervalo de registros, algo imposible teniendo en cuenta que el desfase total ha sido de 7555 y al segundo día ya era de 6205.

----------------------------------


Con estos datos Bogart...como digo antes solo hay dos posiblidades:

a) Un error mayusculo al informar el notario de los numeros de registros agraciados en el tramo de los veinte mil.

b) Un robo a mano armada. Un intento por parte del club de que cada numero de registro

Mariosila80 dijo...

termino mi exposicion anterios

b) Un robo a mano armada. Un intento por parte del club de que cada numero de registro parezca una asociación de 4 para reportarles a ellos entradas por la patilla.


Ante esto habria que pedir el listado completo con nombres y apellidosy numero de socios de cada numero de registro agraciado.

O eso o la hoguera para MAcua.

Cincinato dijo...

Yo creo que hay un error y que la lista oficial saltará hasta algunos números a partir del cero.

Pero aunque eso se aclare, de una y otra forma, y podamos quedarnos tranquilos de que no haya habido robo, es tristísimo que hagamos tan mal las cosas.

El notario a dar fe, y la directiva a organizar el sorteo. A ser posible con alguien que sepa algo de matemáticas.

Lo que excluye a Bogart. Juas!!!

Mariosila80 dijo...

Pues sí, Consul, pue ssí...pero la sombra de duda va a quedar aunque se rectifique.

¿Que hubiera pasado si los 5 numeros salen espaciados y el error no es tan evidente?....

Pues eso.

Cincinato dijo...

Voy a hacer un brindis al sol.

Uno más, que diría mi anónimo favorito.

En las últimas elecciones, hubo un precandidato que no obtuvo las firmas necesarias para pasar el corte y convertirse en candidato.

Aparte de la cagada de elegir mal la bandera electoral, los medios fueron implacables con él. Y una de las cosas que ha quedado en el imaginario colectivo es que era un cualquiera, alguien poco preparado.

El sujeto en cuestión es un Licenciado de la Comercial de Deusto.

No voy a entrar aquí a valorar sí la fama de la Comercial está justificada o no. Dejo eso a los expertos.

Pero lo cierto es que para entrar hay que tener más media que en derecho, que la carrera tiene fama de ser más difícil que la de derecho, y que un club de fútbol se parece más a una empresa que a una sala de audiencias (aunque gracias a algunos presidentes-abogados se nos haya podido olvidar)

Pese a eso, por alguna razón que se me escapa, parece que siendo abogado estás más preparado para dirigir al Athletic que siendo economista.

Pues bien: con la cantidad de asignaturas matemáticas que seguramente ha tenido que aprobar nuestro hombre, cuesta imaginar que siendo él el Presidente del Athletic, se hubiera cometido el desatino de ayer en Ibaigane. Por muy mal estudiante que fuera, ocupado como estaba durante sus años académicos por perseguir balones ovales y muchachas de formas variadas.

A ver si bajamos a los abogados de esa especie de pedestal en el que parece que les quieren poner algunos, porras.

Cincinato dijo...

Por cierto: si no presto oídos a los cantos de sirena del Almirante y decido ser generoso y sortear mis entradas, os aviso de que mi sorteo, al igual que el del Athletic, no sería impugnable.

Y si se diera la casualidad de que nos toca a Pako y a mí, eso no os eximiría de guardarme agradecimiento eterno por mi enorme generosidad. Generosidad que espero ver reflejada en forma de múltiples invitaciones en la carpa zurigorri de Valencia por parte de los que viajéis sin entrada.

Rote dijo...

Pues yo jugaba con dos carnets, el mío y el de mi hija y me ha tocado en uno en la franja de los 5000. Ahora toca esperar para ver la entrada a coger ya que el viaje lo tenía organizado.
Me apunto a la cerveza en Valencia

jaburu dijo...

Coincido plenamente con Cinci.....salvo repartir las entradas con Sr. Piston.

La bases del sorteo, establecidas por el Club, ocupan 8 páginas.....pero a la hora de decidir el procedimiento para la elección aleatoria de los cinco códigos de registro, se deja en manos del notario (como bien apunta el Cónsul).

¿Sabe el notario o sus oficiales lo que significa aleatorio?

¿Porqué el Club, no lo fija en sus bases?

Un documento redactado con ojos exclusivos de abogado, es muy peligroso. ¿Tanto cuesta testarlo con otras personas?

Por cierto, mi número de registro es el 23 mil y pico. Me han tocado las 3 entradas de la familia, y las vamos a usar.

Para acabar, dispongo de unas 20 habitaciones libres de hostal, a unos 70 kilómetros de Valencia. No doy su nombre para no colapsarlo con no habituales de este antro.

Si alguno está interesado, puede enviarme un correo identificandose a jaburu@infonegocio.com.

No cobro comisión.

Cincinato dijo...

¡Vaya!

Otro que recomienda hostales.

¿Es que no quedan habitaciones libres en los hoteles de cinco estrellas?

De cuatro también me vale, si es céntrico (*). Tengo buen conformar.

(*) Céntrico. En Valencia, aplíquese a lugares que estén cerca de Roberto o de casa de Potito.

Zoilberg dijo...

La liebre está en el número que sale 2, luego 6...y en vez de retirar ambos, solo retiran el 6 y sale 2....ahí está la ventaja, porque los otros 20 miles salieron "bien".

Chapuza, sospechas....¿errores?.

Hasta para hacer un sorteo ante notario la lían...

Eso sí, ayer volví a contemplar lo que es el Ser Humano, en cuanto a egoísta (salvando honrosas excepciones).

y es que tras el sorteo había 2 grupos manifestandose en teles y radios:

- "quitahierros" con entrada
- "incendiarios" sin entrada.

Y una vez más se hizo cierto aquello de "ande yo caliente, ríase la gente".

En fin...enoharabuena a los agraciados...y ánimo a los que no.

Pero a todos, lo más importante es que el Athletic está en una Final...no que nosotros la podamos ver en Directo o no...

Mariosila80 dijo...

Asi es ratoncito, asi es.

Si tuviera entrada la cambiaba por estar a 10 puntos del descenso el 13 de MAyo....

Bueno, incluso a 9...jajaja

Pero lo que no se puede consentir, de todos modos, es que se cometa delante de nuestras narices un atraco, tengas o no tengas entrada no se puede consentir.

Añado que en mi caso ayer pude estar con gente habitualmente muy feroz en sus criticas a macua y que ayer, teniendo entrada, parecian corderitos a la hora de valorar las informaciones que llegaban sobre el sorteo....en fin.

Esperemos a ver qué dice el club mañana.....

Cincinato dijo...

No ví el sorteo y no entiendo el problema de ese "2". Era evidente que había que retirar el seis. ¿Pero por qué el dos?

Aquí hay algo que se me escapa. Si alguien me lo quiere explicar ...

El otro problema es el que me parece serio: a priori, unos socios tenían el 74% más de posibilidades.

Y todo porque el club, para evitarse meterse en un charco, ha hecho dejación de sus funciones.

Y más que en un charco, se han metido en Ordunte.

Mariosila80 dijo...

Hombre hay que retirar el "2" estimado cónsul solo si quieres que cada número de registro tenga las mismas probabilidades.

Que en un sorteo puede ser importante, eh.

COn todo, a mi el que se planifique un sorteo mal no me parece tan grave como que luego parezca que el club intenta "tangar" a sus socios en el reparto de entradas.

Puedo "tragar", con dificultad, eso sí, con un sorteo que al azar conceda más oportunidades a unos que a otros....pero no con que roben a la cara.

Cincinato dijo...

A ver: ¿cómo era exactamente la mecánica del sorteo?

No sea que yo haya entendido mal. Porque si he entendido bien, sigo sin ver por qué hay que retirar el dos.

Zoilberg dijo...

Si cuando sale 2, luego 6...retiras ambos números, las posibilidades siguen siendo las mismas para todos.

Si solo retiras el 6, las posibilidades para los que tengan 20 miles se duplica respecto al resto.

Mariosila80 dijo...

Tal y como yo lo entiendo...

Se saca la primera bola...1/3 de posibilidades para cada una...0, 1 o 2.

Se saca la segunda...con la mecánica aplicada es como si tuvieras una bandeja con diez bolas si el primer numero sacado es 0 o 1 y una bandeja con 5 bolas si el primer numero sacado es un 2.

Eso hace que, por ejemplo, el numero 24312 tenga mucha más probabilidad que digamos el 12457.

Sin embargo si consideras que saliendo el 2-6 ya todo el numero es inválido y procedes a sacar de nuevo el primer numero entiendo que es como si tuvieras una urna con los numero 01 hasta el 25...todos con la misma probabilidad de salir.

O eso me parece, vamos.

Anónimo dijo...

Hola,

Sobre lo de las opciones que tenían los superiores a 20.000, creo que el Club no abre de mala fe, sino del desconocimiento, aunque debería pedir disculpas.
Lo de la bola retirada es más dudoso.
Y lo que me parece caotico es lo de los solapamientos. Hice los cálculos poco antes que saliesen en aupaathletic y vi que habia algo que no concordaba, que quedaban más de 4000 entradas en el aire y los agrupamientos no podían llegar a más de 1500 socios.
Por cierto, en mi casa de 2 carnets, ha tocado 1, el número alto y no va tampoco agrupado

Inmobiliario

Mariosila80 dijo...

Completamente de acuerdo Anonimo Inmobiliario.

De hecho parece claro que el gran porcentaje de los ultimos numeros de registros son unitarios.

Algo que la intuición ya me indicaba...


Torpeza en la forma de plantear el sorteo....y esperemos que solo torpeza a la hora de calcular numeros de registro premiados...

bogart dijo...

Una cosa es una chapuza y otra es un tongo.

Es decir, hasta ahora lo que tenemos claro es que ha sido una chapuza.

Pero no tendremos datos de si es un tongo hasta que se publiquen las listas oficiales.

Ahí se podrá comprobar si solo ha habido torpeza y chapuza o si ha habido algo más en el caso de que oculten cuantos socios van en cada nº de registro, dando así motivos para sospechar fundadamente que ha podido haber tongo, como algunos apuntan con razonamientos matemáticos bastante convincentes a priori.

Así que de momento mi crítica no va más allá de momento en que ha sido una chapuza desde el primer momento cuando abren el plazo de inscripción sin haber publicado cómo se realizará el sorteo.

Mañana, supongo, que saldremos de dudas o quizás nos veamos en un mar de sospechas.

Pd. Vale, soy de letras, qué le vamos a hacer!!!!! pero cuando hace falta me busco el asesoramiento de los de números.

Cincinato dijo...

Si he entendido bien, una vez que la dinámica del sorteo sobrepondera los "veintemiles", la decisión de retirar el seis y dejar el dos es coherente.

Criticar la retirada del seis es criticar lo mismo dos veces.

El hecho de que saliera un seis, correspondiente a un inexistente "veitiseismil", ha tenido la virtud de visualizar la injusticia del sistema.

Pero una vez aprobado el sistema, lo lógico es hacer lo que se ha hecho.

Es el sistema es que es absurdo y propicia esa duplicidad de posibilidades de las que habla MarioSila, indepedientemente de que por azar saliera un seis, saliera un siete o saliera un cero. E independintemente de que no saliera ningún dos. No por eso hubiéramos dejado de estar ante un sorteo viciado, aunque el azar lo enmascarara. Encima, lo que ha hecho el azar ha sido primar a los ya favorecidos, por lo que el resultado (veánse los porcentajes que menciono "up supra") ha sido sencillamente escandaloso.

En cuanto a que haya algo más que negligencia., si el club confirma los rangos que ha adelantado, y después de estudiar las cifras que han dado algunos en la web amiga, va a ser como para creer en un tongo. Espero que se aclare.

Y creo que se aclarará: se supone que el notario sí tiene acceso a la información de socios/registro. Y se supone que está haciendo una comprobación.

Con la que le está cayendo por no ser un buen matemático, me juego algo a que sí va a querer quedar como un buen notario, y va a esforzarse en que no se la metan.

Esperemos.

bogart dijo...

Por comentarlo:

El notario es el mismo que levantó el acta de maniestaciones del presidente cuando aquél espinoso asunto del cual no quiero acordarme, de las firmas que promovió AE para que se tratara en la Asamblea de compromisarios la posibilidad de que desde el club se ejercitara contra la anterior JD la acción de responsabilidad por el asunto Zubiaurre.

Zoilberg dijo...

"Si he entendido bien, una vez que la dinámica del sorteo sobrepondera los "veintemiles", la decisión de retirar el seis y dejar el dos es coherente.

Criticar la retirada del seis es criticar lo mismo dos veces."


No estoy de acuerdo.

Si retiras ambos números se mantienen las mismas probabilidades para todos..al retirar solo el 6, es cuando otorgas el doble de probabilidades a los 20 miles.

Cincinato dijo...

Según la prensa el notario ha sido designado por el Colegio.

Lo del Ilustre Colegio es de nota: designan a un tío que es socio. Aunque no haya dejado su carnet para entrar en el sorteo es un detalle feo.

En Vizcaya hay ejerciendo varios notarios de fuera que tienen el mismo interés por el Athletic que el que pueda tener yo por el equipo de Lacrosse de la Universidad de Alabama.

¿Era tan difícil designar a uno de ellos?

Mariosila80 dijo...

Pues esperemos, no sé por qué me sale ahora una sonrisa, que el señor notario tenga un puntito de decencia profesional....

Cincinato dijo...

Si a la hora de sacar las bolas de las decenas de millar hay las mismas posibilidades que salga cada uno de los tres números, ya estás alterando el sorteo.

Luego viene la segunda parte: si sale un dos en la primera bola, hay que retirar los números de millar que resulten en combinaciones inxistentes. Pero ese no es el problema: el problema es previo.

Al no haber decenas de millar homogéneas, habría que haber informatizado el sistema.

Otra posibilidad, escuchada en una radio, era meter dos "unos" y dos "ceros" en la primera urna. Eso habría producido una pequeña infraponderación de los "veintemiles": un 13% menos de posibilidades que el resto. Hubiera sido menos grave, pero habiendo ordenadores ...

Cincinato dijo...

Estoy todo lo seguro que se pueda estar hablando de personas de que el notario está actuando de buena fe.

Mariosila80 dijo...

Era más fácil que todo eso , Cónsul, una urna con 26 bolas (del 00 al 25) para sortear a la vez las decenas de miles y los miles, y otras tres urnas con numeros del 0 al 9 para sortear centenas, decenas y unidades.

Mariosila80 dijo...

porque la variacion final de probabilidad en las centenas, decenas y unidades la considero asumible.

Cincinato dijo...

Rectifico y le doy la razón a Zoilberg y MarioSila: es cierto que si al salir un número imposible se repitiera la extracción desde el principio, se hubiera corregido el efecto estadístico, pero aún así el sistema seguiría siendo impropio.

Había 25.746 números ¿Qué pasa si sale el 25.747? ¿Volver a sacar todas las bolas desde el principio? Menudo lío. Lo mismo me vale si el número imposible sale en el tercer bombo o en el cuarto. Sí; empezando de nuevo se corrige el efecto estadístico, pero ¿os imagináis el sorteo así si la suerte se vuelve caprichosa? Ese escenario es el que les habrá hecho decidir que se repitiera solo el guarismo de la discordia.

Es el sistema de bombos separados para cada guarismo el que es inadecuado para una cantidad no redonda.

La solución era generar números aleatorios. Y no hacía falta ordenador. Hay sistemas manuales.

goodwoodson dijo...

Darle vueltas al sorteo no va a hacer otra cosa que emponzoñar la fiesta que debe ser la final.

Supongamos que la Directiva lo ha intentado hacer lo mejor posible y punto. Que se han equivocado es algo obvio pero que lo hayan hecho con mala intención creo que es dudoso... para eso tenían las entradas que se reservó el club. Lo que está claro es que alguien siempre sacará conclusiones de que se podía haber hecho mejor y eso también es evidente.

Si se quería haber hecho el sorteo equitativo tendrían que haberlo hecho a través de un software que generara los números de forma aleatoria (si es que ese término en informática se puede utilizar) o haber sacado las 14.000 bolitas como en el sorteo de Navidad.

Sobre el sorteo de las 2 entradas y aunque me encantaría ir a Valencia con entrada no me parecería justo que a alguien a quien le han tocado las entradas las tuviera que sortear a menos que al final no pudiera ir. De todas formas se agradece la intención y si al final no pudieras ir estaría encantado de poder entrar al sorteo pero sólo en ese caso.

Enhorabuena a todos los que os ha tocado una entrada y disfrutad por mí en Valencia el partido y la cervecita. Yo os esperaré en Bilbao cuando lleguéis para ver la Gabarra por la Ría y tomarnos otra cerveza más.

Mariosila80 dijo...

Ya Cónsul pero el notario puede estarse un ratito más en la mesa mientras se sacan bolas (y él se las rasca) tan tranquilamente.

Y si aplicas el sistema que se ha aplicado pero solucionas lo de las decenas de millar y los millares con las 26 bolas el efecto de la desproporción se reduce muchísimo.

Mariosila80 dijo...

Good...a mi la mecánica del sorteo me preocupa poco aunque no sea justa....pero lo de los numeros de registro agraciados si no se rectifica sí que me preocupa porque es un robo a mano armada y si ya consentimos hasta eso mejor cerramos el chiringuito, suprimimos asambleas, compromisarios, que hagan lo que les salga de los mismisimos y que no den una sola explicación de nada y a nadie.

Cincinato dijo...

Vale, General.

Había varios sistemas para hacerlo mejor. El tuyo, el mío ...

Pero es tarde. ¿Qué hacemos ahora?

Unos dicen que repetir todo el sorteo.

Otros que anular el número de la discordia y sacar uno nuevo.

Otros que dejar las cosas como están.

Yo dudo entre la segunda y la tercera. Dejar las cosas como están es injusto. Pero si varios socios con cara y ojos, que a esta hora creen que tienen entrada se quedan finalmente sin ella, e puede organizar un pifostio de mil pares de diablos.

Y no solo de socios contra JD, sino de socios contra socios.

No sé qué haría yo si fuera el que tuviera que decidir. El cuerpo me pide dejar las cosas como están (estoy harto del tema de las entradas; y puesto que no estoy seguro de usar las mías está claro que no me infuye -eso creo- el haber tenido suerte)

Mariosila80 dijo...

Yo te digo lo que espero. Va por delante que solo tendria oportunidad de tener entrada si se repite el sorteo o se sortea el numero de la discordia.

Yo me doy por contento si el club rectifica la información dada ayer respecto a los numeros de registro agraciados en el tramo de los 20.000 y reparte todas las entradas entre los socios a los que les corresponde según señala la lógica y la matemática.

Al menos sabré que no ha habido atraco....aunque tendré la duda para siempre de que lo hayan intentado.

No pido nada más. Pero si se empecinan en dejarlo en el 24.903 (creo que es este) se elevará la exigencia....entonces consideraré necesario que se publiquen nombres y apellidos y numero de socio de cada socio con entrada, no me vale solo los numeros de registro y cuanta gente iba en cada uno, nombres y apellidos y numero de socio.

Y si no se da esa información entonces pasaré a pedir la dimisión de la Junta.

Cincinato dijo...

No soy mal pensado.

Sigo creyendo que se va a aclarar lo de "el efecto concentración" corrigiendo los rangos.

Pero puestos a pensar mal a mí me sigue alucinando lo del sistema.

Por lo que leo el famoso "seis" no fue una sorppresa que provocara una improvisación. Habían anunciado lo que harían en caso de que eso sucediera.

O sea: que alguien se había dado cuenta de lo que podía pasar, se molestó en dedicar tiempo a pensar en ello y aún así decidió mantener las tres bolas del "bombo uno" y no repetir desde el principio la estracción si salía un número fantasma.

¿Puede ser que la JD o alguien con capacidad de influir en la mecánica del sorteo haya previsto desde el principio las "ventajas" del sistema para los "veintemiles", que era previsible que esa decena de millar se quedara a medias, y que haya organizado para los últimos días una concentración masiva de carnets agrupados de cuatro en cuatro para copar el sorteo, como así ha sido?

En ese caso, lo de la concentración al final ya no sería inexplicable y mosqueante. Sería el resultado de un frío cálculo. Pero no por ello menos mosqueante.

Cincinato dijo...

Dos notas más:

En la radio que estoy escuchando hablan del mosqueo como algo normal teniendo en cuenta que a unos les ha ido de una forma y a otros de otra.

Pues lo siento: a mí me ha sonreído la suerte y aún así estoy mosqueado.

Y la otra es que tan importante es gestionar bien los éxitos como los fracasos.

Y la gestión que está haciendo la JD del éxito de llegar a la final es para nota. Y mira que he insitido en no querer hacer sangre con el tema, pero lo del sorteo ya clama al cielo.

Mariosila80 dijo...

Que no Consul...que no....que no hay concentración de carnets en los registros de los 20.000 ...olvidate de eso por favor...que las matemáticas son claras....que para el registro 13000 se habian apuntado más de 19.000 socios....que solo hay 1300 socios agrupados desde ese numero de registro.....que todo lo que sea mantener los tramos adelantados ayer es un ROBO...un ATRACO...un ENGAÑO...a la puta cara del socio...así, sin más.

En ese caso hubiera sido más honrado decir...señores socios....sorteamos 10.000 entradas porque nos quedamos con 8800...con un par....pero más legal que lo que parece que puede estar pasando.

Mariosila80 dijo...

Es más...a partir del numero de registro trece mil y pico, el del final de segundo dia, lejos de haber "unionismo" de carnets lo que hay es "unitarimos"....un sencillo cálculo permite ver que entre el 85%-90% de los registros a partir de ese día son unipersonales.

Cincinato dijo...

Que sí, General.

Que eso lo he pillado.

Pero insisto en que creo que va a haber una rectificación.

Si no la hay, entonces pienso que además de que las cifras de ese forero (que mi frágil memoria no puede validar) estén bien hay que pensar también en la posibilidad de un oscuro interés por parte de alguien de sobreponderar a los últimos.

Acabo de oir que un socio licenciado en exactas apunta en ese sentido: que quienes supieran que esta iba a ser la mecánica tenían una gran ventaja si esperaban para apuntarse al final.

Huele a podrido. Es una mezcla de negligencia -no atribuible a despiste- y extraños resultados que a medida de que ha avanzado la mañana me ha ido pasando del fastidio al cabreo.

Anónimo dijo...

Desde hace tiempo el sorteo, el Notario,el futbol, la copa y la Procesion de las 7 palabras me traen al pairo.

Evidentemente no he sido agraciado con una entrada.

Eso si, con los años voy desarrollando un gusto por lo esperpentico. El insigne Filosofo Vasco Navarro Josetxo Beriain acuño hace algunos años lo, siguiente " Lo que en Europa es Surrealista en España es Costumbrista". Permitirme que esa afirmacion la traiga hoy a nuestro querido Club, en el Athletic hacemos de lo esperpentico algo Costumbrista. Nuestro rival copero nos triplica en socios y disponen de las mismas entradas, coño a ellos el sorteito les sale sin problemas.

Sigo Filosofico ( que no esta de mal cultivarse un poco , ya sabeis que el futbol embrutece y si lees con cierta profusión el ciclotimico se te atrofia el cerebro al ritmo de 232 neuronas diarias) Dijo D'ors " Lo que no es tradición es plagio" pues cojones, si no es tradición en el Club de Mazarredo hacer sorteitos, plagiemos, plagiemos descaradamente al que sabe, ademas con ello rendimos Tributo a otro insigne de la calle Ronda "Que inventen Ellos".

El Athletic, tan querido, tan amado, en manos de un Notario.

El Notariado hispano sufrio una seria convulsión hace menos de una decada, antes se era Notario por Oposición, ahora también, pero hubo un problema o problemita, algun desdichado fascista viendo que su hijo no tenia talento para opositar a notarias pario una figura amorfa, los Corredores de Comercio, una especie de frustrados gilipollas que daban fe de operaciones financieras hasta cierta cantidad economica, ese dislate tuvo su final, pero ya sabeis qe en la piel de toro para arreglar un problemita crean un problemon, la cuestión era ¿Que hacemos con este millar largo de ganapanes? Y el Ministro de Justicia de turno tuvo la feliz idea, coño pues les hacemos Notarios, y alehop....Notarios como Champiñones.

Aviso para usuarios del ambigu : A)Calle Gardoki, enfrente de Iberdrola, uno de los anteriormente descritos, posiblemente el mas infame de todos ellos, peligrosisimo, nefasto, sus escrituras son un homenaje a la Estulticia, el problema es que el Registrador de la Propiedad las rechaza, no las inscribe hasta que subsane los variopintos errores que comete. b) Lehendakari Agirre, 9, como el anterior pero en gilipollas, ademas el muy hortera utiliza unas carptetas en color entre violeta y añil que dan grima.

Amigos del Ambigu, desmitificar a los Notarios, son un Zoco, un Bazar, un mercado Persa, se les puede pedir precio y regatear, y una cosa mas, a solo 10 km de Bilbao, en Galdakao, son un 25% mas baratos.Como bien sabeis los habituales de este garito, a mi el dinero en realidad no me importa, asi que mi Notaria amiga es Ramos Villanueva, Ibañez de Bilbao 28 -5 Planta, las razones estan en la recepción, de quitar el hipo, ojo no confundir con su Hermano que esta en la 8ª planta.

Perdonar por la chapa, pero me relaja dejar por escrito mis cuitas de aficionado cabreado y profundamente desilusionado.

A los afortunados que estaran en Valencia, animar mucho.

Mariosila80 dijo...

Animo renano todavi ate queda el sorteo de tu amigo Jose Luis Bilbao y el del Cónsul...al final lo mismo tienes dos entradas!...

Piston in love del Cónsul dijo...

Igual me equivoco, pero si el nº extraido hubiese sido el último apuntado, el 25 y pico, la lista de agraciados habría seguido correlativamente al primer socio que se inscribió, es decir, el 1 y así hasta que se habrían agotado las entradas de ese cupo en el dos mil y pico...

Luego, no creo que los de la cifra 20.000 hacia arriba tendrían mas probabilidades de salir que los socios con el nº 1.234 por poner un ejemplo, si salta la cifra del 25.000 hacia el principio de los inscritos.

Lo que suena muy raro es que las entradas se agoten tan pronto a partir del 18 mil y pico como bien apunta el General y acaben en ese numero veintitantos mil...

Este forero, Bilbobizkor, lo explica muy claro en aupaathletic:

"Por tanto, y haciendo números, no hay que ser un Einstein para ver que, tras el sorteo ocurre lo siguiente:

Del 04.842 al 06.628 (ambos inclusive)

Se premian 1.786 números en una franja donde el indice de relación es del 70%. Es decir, el 70% son números individuales y el 30% números de grupos. Y vamos a suponer el peor de los casos, esto es, que el 30% de los 1.786 números son grupos de 4 socios.
Obtenemos lo siguiente:

1.786 x 0,70= 1.250 entradas individuales
1.786 x 0,30 x 4 socios en cada grupo= 2.144 entradas en grupos

Total de entradas otorgadas en esta franja= 1.250 + 2.144 = 3.394 entradas

Del 18.428 al 19.956 (ambos inclusive) y del 20.299 al 24.903 (ambos inclusive)

Se premian 6.132 números en una franja donde el indice de relación es del 90%. Es decir, el 90% son números individuales y el 10% números de grupos. Y vamos a suponer el peor de los casos, esto es, que el 10% de los 6.132 números son grupos de 4 socios.

6.132 x 0,90= 5.518 entradas individuales
6.132 x 0,10 x 4 socios en cada grupo= 2.452 entradas en grupos

Total de entradas otorgadas en esta franja= 5.518 + 2.452= 7.970 entradas


Del 4.842 al 6.628 se otorgan: 3.394 entradas

Del 18.428 al 24.903 se otorgan 7.970 entradas

Por tanto se otorgan un total de 11.364 entradas

El resto hasta el total, es decir; 3.436 entradas como se reparten????? "

http://www.aupaathletic.com/foros/replicas.asp?idTema=3431549

Anónimo dijo...

Que va estimado Mariosila, no hay esperanzas, me da miedo el Oporto, yo soy mas de Rioja.

Piston con el traje de gala dijo...

Extraordinario post sobre los notarios, renano... veo que, pese al paso del tiempo, sigues como Seda Yeste... en plena forma...

Piston 3 entradas para la final dijo...

El General dicit:

"Animo renano todavia te queda el sorteo de tu amigo Jose Luis Bilbao y el del Cónsul..."

Creo que han aprendido la lección y en la Dipu van a utilizar el sorteo similar al que usaba Madrazo para repartir los pisos de protección oficial...

Mariosila80 dijo...

Anónimo, hoy métete un buen trago de Oporto entre pecho y espalda y reza para que Fergurson se lo haya metido esta mañana de whisky, hasta acabar la caja.

Es la única manera de que no tome decisión alguna. Bueno, eso o que su mujer se ponga en jarras, le diga que tiene que ayudarla y no pueda sentarse en el banquillo.

Mariosila80 dijo...

Mi estimado Almirante...da tanto gusto leerle que tengo miedo incluso a matizarle su comentario.

En todo caso sepa usted que aqui hablábamos más de las probabilidades de los números a efectos de salir en el sorteo y no tanto de cómo se traduce eso en la posesión de entrada.

Mariosila80 dijo...

Y no, no es que suene raro (me refiero al supuesto reparto de entradas en la trancha de los 20.000) es que, si se mantiene, es una "golfada" de espanto.

Piston sueños de un seductor dijo...

Mi socio dicit:

"Pero ha sucedido algo: Pako se ha manifestado.
A los diez minutos de enterarme de que me habían tocado dos entradas, me llamó (no es la primera vez que sospecho que me espía) y desplegó todo tipo de artes de seducción para que pase de vosotros y me vaya a Valencia con él."

Ya sabes mi seductora oferta: hago de chofer, llevo el cohe, pago la gasolina y pago la habitación doble que tengo cojida el Gran Hotel León desde hace 1 mes,... eso sí, sin mariconadas... con camas separadas

Pistoneuclides dijo...

El General a punto de asaltar los jardines de Ibaigane dicit:

"En todo caso sepa usted que aqui hablábamos más de las probabilidades de los números a efectos de salir en el sorteo y no tanto de cómo se traduce eso en la posesión de entrada."

De acuerdo, pero se minimiza ese 50% de mas que dicen si correlativamente se empezase por el nº 1 cuando acabase la entrada en el 25 mil y pico... aunque sigue siendo algo mayor la probabilidad si estabas en el 20.000 para arriba pero no al doble como dicen algunos...

Mariosila80 dijo...

En todo caso, "insisto y vuelvo a insistir" (como decía el muy "amado" Laurentino, alias "el Tino" tutor del inolvidable curso de 8ºC en Maristas) a mi lo que me repugna es la pobilidad de ENGAÑO, ROBO Y ATRACO asociado al reparto que se adelantó ayer.

Si arreglan eso me olvido de los errores de planteamiento en el sorteo.

Pistonanimandoalatropa dijo...

El General con la cimitarra blandida dicit:

"Si arreglan eso me olvido de los errores de planteamiento en el sorteo."

¿Por qué horquilla andas?...

Yo creo que van a llegar a cerca de los 4 primeros inscritos cuando rectifiquen ¿el error? de la franja...

Mariosila80 dijo...

Yo soy un catorce mil setecientos y pico....asi que fijese usted que interés personal tengo en que el reparto sea justo.

Solo el interés de que no nos engañen a la puñetera cara, nada más.

Y me decepciona Almirante que usted no haya supuesto eso desde el principio.

¿Que he hecho yo para que me crea tan vilmente interesado?

Beti-zurekin dijo...

Salvo Mariosila todos sois de letras ¿o qué os pasa?

Los números que nos has presentado, son ¡¡¡NUMEROS IMPOSIBLES!!!http://www.impugnacionsorteocopa.blogspot.com/

PD:Cónsul, apúntame la última. Y agrupada. Ah! y duplícame que sino no tendrás más inscritos que bloggeros.

Por amor de Dios!! ¡¡¡ Hay más inscritos que socios!!! en el sorteo del Club.

Los números no cuadran. No cuadran.

Es un escándalo de proporciones... buffff!!!

Anónimo dijo...

Verle de vuelta Piston es gratificante, te sere sincero, lo unico que no soportaria es no ser agraciado en el sorteo del marmitako eguna y verme privado de sus habilidades gastronomicas y de su verbo calido.

Por lo demas que sepas que Argote no te tiene en cuenta tus dislates comparativos.

Un abrazo Pako, sin mariconadas evidentemente.

Pistonagraciadoporlamanodeltxopo dijo...

El General muy altanero dicit:

¿Que he hecho yo para que me crea tan vilmente interesado?

Todavía recuerdo la Comisión que cobraste días después por la Batalla del Oteiza del dueño de la susodicha "joyería" por recomendarnos ese sitio para aplacar nuestra gula...

Con ese nº andas jodido... yo pensaba que igual habías sido de los tempranillos en apuntarte y tenías una inscripción cercana al cuatro mil...

Sir Piston de los Gorris dijo...

Renano ávido de viandas guriezanas dicit:

"lo unico que no soportaria es no ser agraciado en el sorteo del marmitako eguna y verme privado de sus habilidades gastronomicas y de su verbo calido."

Tranquilo, que en el Palacete no está reservado el derecho de admisión y nuestro noble linaje del los Gorris tiene por gala no haber negado nunca un ósculo ni una escudilla caliente a nuestros pobres de la gleba desde que reinamos en esas tierras hospitalarias tras echar al vascón infiel....

Además, nosotros no necesitamos fedatarios leguleyos... nosotros somos "El Notario"...

Mariosila80 dijo...

Yo solo cobro comisiones por encargo, Almirante. La financiación del partido es sagrada. Y el internacionalismo revolucionario cuesta un huevo.

Beti, no creo que existan inscritos que no sean socios....al menos reales....me inclino más , en todo caso, por inscripciones "virtuales" que pueden desaparecer sin dejar rastro en un nanosegundo....y dejarlo todo como un sencillo y lamentable error.

Macua y su Junta está a tiempo de asumir su incompetencia total en este asunto y que de ladrón solo quede la sombra de duda.

Ayer Beti estuve tomando algo con unos furibundos antimacuistas....de los más agresivos habitualmente....pues bien, tenian entrada, y hete aqui que no veían nada realmente extraño en el sorteo!!!....no habia forma de que abandonaran la idea de inscripciones de a cuatro masivas al final.....en fin.

Anónimo dijo...

Pako, saberme agraciado en el sorteo digital ( a dedo) de un plato en el otrora herrialde Concano me colma de felicidad.

Tras el deshaucio de Ajuria Enea, la ausencia en el Turia , el embobamiento de Deborah con Rote, no seria capaz de soportar no estar entre los elegidos de Guriezo.

¿¿¿Mariosila sabes si Yuri acepta "encargos" ???

Mariosila80 dijo...

Desde que el capitalismo humano se ha generalizado y Yuri ha pasado a ser trabajador autónomo tiende a especializarse cada vez más.

No es que se sienta viejo, en realidad Yuri no envejece, no le ve la utilidad.

Pero está en un momento de su vida en el que prefiere ser selectivo en sus trabajos.

Eso sí, al Partido nunca le niega nada.

Legolas_Bilbao dijo...

Vamos por partes, por parte del club, tiene que sacar un listado de aquellos numeros de registro y el carnet de socio asociado a ello, en un sitio visible unicamente para los oscios, esto es en la web en la zona del txoko.

Para poder determinar si realmente se ha hecho de manera correcta, todo el tema de las agrupaciones y demas parafernalia.

Si a partir del 22XXX con las 2960 entras estariamos volviendo al principio

en total 5920 - 4704 = 1216 personas juntas :S. algo no me cuadra.

Luego habría que comprobar si para los otros números pasa idem del lienzo y nos están escamoteando entradas.

Ojo tengo una entrada pero si el rango de las de 22XXX da la vuelta al circulo, podría tener una 2º entrada casi seguro.

Por eso creo necesario que se muestren la relación completa de agraciados y que grupos de socios se han formado

Beti-zurekin dijo...

El haber sido o no agraciado en este penoso y patético sorteo, no tiene nada que ver con lo que estamos valorando.

Ineptos, patanes, idiotas!

Si hay mala intención o no, es algo que no sabremos nunca. Pero es que aun en ese supuesto, no se podía haber hecho peor.

Ya demostré una vez, con datos irrebatibles, cómo manipularon la encuesta de la web oficial sobre la publicidad en la camiseta. ¡Era tan burdo, tan evidente...!

Estamos en las mismas.

Que manipulen, no es lo que jode. Se puede hacer de forma mucho más inteligente. Lo que jode es que se rían a la puta cara del socio.

Cónsul, agrúpame con Mariosila si eso. ;-)

Legolas_Bilbao dijo...

Beti, ¿qué directiva desde que existe la web no ha manipulado lso datos de una encuesta?

Yo todavía me acuerdo de la epoca lamizkiana.

Creo que la han cagado porque pensaban que no se iban a dar cuenta

Mariosila80 dijo...

Sí Legolas, pero eso que pides es independiente de que puedas tener una segunda entrada o no.

Yo no voy a tener ni una segunda ni siquiera la primera entrada por el sorteo se decida lo que se decida y francamente me parecería una tomadura de pelo que esto no se explicara a la perfección.

Un engaño al socio de este calibre, si se confirma, si no hay rectificación, solo puede pagarse con la dimisión.

Es mucho más grave que los famosos gestos de prepotencia de Macua que tanto se afearon y que le costaron, dicen, una Asamblea. Al menos a mi me lo parece.

Legolas_Bilbao dijo...

mariosila, perdon no quiero una 2º entrada quiero aclarar como puede haber semejantes desajustes en los conteos.

Perdon por lo mal explicado.

Mariosila80 dijo...

NO, no, perdoname a mi por haberte adjudicado una preocupación egoista que era obvio, desde el principio, que no tenias.

Pero en el fragor del combate, a veces, se muere victima del fuego amigo..jajaja...

Disculpame.

Estoy contigo, visto lo visto La Junta está obligada a dar toda la información requerida y el notario a ejercer de tal.

Txusi dijo...

Hace tanto tiempo que en este Club es todo tan cutre...Que ya cansa.

Legolas_Bilbao dijo...

Egoistamente me viene bien que hagan una revisión sobre los ultimos números, eso no lo voy a negar.

Pero para asegurar una limpieza en el resultado, hay que mostrar los resultados, sumar todas las entradas y que den las
14830 entradas = 5 * 2960.

Es una cuestión de integridad entre lo que se sortea y lo que realmente se ha sorteado.

Mariosila80 dijo...

Si Txusita...se puede ser cutre en muchas cosas y , evidentemente, eso es , siempre, malo.

Pero engañar a tu socio, a su cara y con semejante descaro pasaria con mucho la raya de lo soportable.

A mi , al menos, me lo parece.

Desde el tema Zubiaurre no he estado tan indignado con ningún otro asunto.

Y repito, Macua está a tiempo de recoger velas....explicar que ha sido un error y repartir adecuadamente las entradas.

Txusi dijo...

Juancar, lo mismo que he dicho yo pero tú con más ganas de escribir.

Anónimo dijo...

Txusita que bueno que regresastes de tus merecidas vacaciones.

Legolas el bueno de Mariosila,tirando de su fina ironia, te ha llamado egoista, y es que por un momento ha parecido que estabas mas preocupado por tu segunda entrada que por el rigor y la igualdad de oportunidades del Sorteo, pero solo ha sido por un momento, porque vos Legolas al igual que la parienta del Cesar ademas de honrada y limpia como los chorros del oro tines que parecerlo.

El Athletic es un casa de putas, ayer noche Deborah era paratidaria de denunciarles al tribunal de la competencia.Que cuelguen de ibaigane un farolito rojo anunciador " Macua`s Club".

Y yo, fiel a mi mismo, sacudo por elevacion, amiguitos compromisarios aprobadores de cuentas y tumbadores de presupuestos, en el pesebre Txokero de Ibaigane dejasteis vuestra dignidad, y claro, el morlaco se ha venido arriba, se sabe capaz de cualquier tropelia.

Teneis el consuelo de si la fortua trilera no ha sido propicia,consolaros ( sic) con el paraguas de la Asamblea de Compro- emisarios, espero que no sea plegable vista la capacidad de dilatar el esfinter que tienen algunos. ( Que finamente he mandado a tomar por culo a los compromisarios, me consta que sabran perdonarme)

Este presi le hara bueno a Lamikiz, al menos patillas de bandolero ya tiene.

bogart dijo...

Mariosalia dicit:

"En todo caso, "insisto y vuelvo a insistir" (como decía el muy "amado" Laurentino, alias "el Tino" tutor del inolvidable curso de 8ºC en Maristas)..."

Qué casualidad!!!!!

El Tino fue también en su día profesor mío en Maristas (Iturribide)!!!!!!

El cálculo matemático que parece demostrar que han desaparecido unas 3000 entradas, sinceramente, no acabo de entenderlo.

Lo tendré que leer con mayor detenimiento.

Lo que está claro es que, de momento, no está nada claro.

Vamos, algo así como "solo se que no se nada".

Este asunto toma dimensiones cada vez más preocupantes.

No sé ya si estamos ante:

- un fraude maquiavélico;
- un chapuza descomunal;
- una teoría de la conspiración sustentada en la frustración.

Cuando salga el listado definitivo, posiblemente salgamos de dudas.

tao, el cuadrado de la hipotenusa dijo...

No me ha quedado del todo claro vuestros argumentos... ¿podeís explicar mejor los últimos 78 mensajes? Es que ando un poquito peleado con las matemáticas, no es nada personal, confundo los números pares, con los primos, los enteros y los desnatados.

Kaiser_sacze dijo...

sigo pensando que un sorteo al estilo de la loteria de navidad huniera sido lo mas justo, divertido y emocionante...

Cincinato dijo...

Sigo pensando que mañana Macua dará una rueda de prensa todo sonriente diciendo que los ordenadores de Ibaigane se hicieron un lío con los solapes de los veintitantos miles y que de lo dicho no hay nada, que hasta el dos mil y pico tienen entrada.

El asunto tiene muchas aristas. Al existir la posibilidad de salto, lo de los veintitantos ya no es tan sangrante, aunque sigue introduciendo un factor que no me atrevo a cuantificar a estas horas.

Releyendo los posts de esta mañana me asombro de lo espeso que he estado en captar lo de la bola del seis famoso. Menos mal que Anónimo no estaba de guardia, porque se hubiera hecho un tambor con mi piel de constitucionalista. Mi excusa es que la primera explicación del asunto la escuché, empezada, en TeleBilbao; entendí otra cosa y he tenido un muro de prejuicios hasta que la paciencia de MarioSila y Zolilberg me ha iluminado.

El asunto, se aborde como se aborde, es de nota.

Unos números que he hecho apresuradamente:

Los tramos agraciados de los veintitantos mil salen a 1,91 entradas por reserva.

El tramo de de cuatro a seis mil sale a 1,65.

El tramo de 18 a 19 mil sale a 1,92.

Los tramos de los que no han salido hacen una media de 1,04.

Y pretenden que me lo crea.

De los perjudicados por la suerte, al menos el 96% eran peticiones individuales. ¿Es broma, no?

Lo malo es que, como apunta MarioSila, aunque rectifiquen se va a quedar una sospecha terrible en el ambiente.

¿Será esta final y lo que le rodea la tumba de Macua?

Cincinato dijo...

De todo lo que se ha escrito, lo más claro es lo de Arkaticies.

Si su dato de que para el número 13.449 había apuntados 19.654 es cierto, faltan al menos 3.000 entradas que no se sabe a dónde han ido a parar. Eso es incontestable.

Pero hay más paradojas.

Es bonita la propiedad asociativa de la suma. Por ella es previsble que atacando las cifras por otro sitio lleguemos a otro resultado absurdo.

Veamos:

Sabemos que había apuntados 33.301 socios y 25.746 números de registro.

Según el club a 7.918 números ganadores corresponden 14.800 entradas.

Luego a 17.828 números perdedores correspondían 18.601 socios apuntados.

Si para el 13.449 había 19.654 socios apuntados.

Y dentro de ellos, del 4.842 al 6.628 se han adjudicado 2.960 entradas, quiere decir que los 11.663 números que quedan fuera de los 13.449 primeros registros corresponden a 16.694 socios apuntados.

O sea: que posteriormente al número 13.449 ha habido 6.165 registros perdedores que correspondían a 1.807 socios. Fascinante. 4.358 registros más que socios. Cada socio perdedor de ese segmento ha apuntado, como promedio, a un 29% de sí mismo. Más que agrupamiento ha habido descuartizamiento de socios.

Eso si Arkaticies está en lo cierto.

Y si no lo está, de todas formas hay suficientes paradojas estadísticas como para mosquearse.

Si mañana no se amplía el número de ganadores hasta digamos el número 2.000 o al menos el 1.500, es como para pedir las papeletas de la moción de censura.

Y aunque se arregle esto me preocupa el fantasma de la impuganción. A falta de un mes ¿todavía andamos así?

Si hubieran hecho el sorteo hace tres semanas, y hubieron dado transparencia al sistema mucho antes, hubiera habido tiempo de preparar el viaje, advertir las pegas y organizarlo mejor ... Pero no: tarde y mal.

Se han lucido.

Legolas_Bilbao dijo...

ha debido de salir una noticia en la webs del athletic

Mariosila80 dijo...

Vaya Bogart!!!...tu también perteneces al selecto club de damnificados por "el tino"????....

Tuviste, tu también, oportunidad de acojonarte ante su voz ronca de dos tonos distintos???.... eres de los que tuvieron el privilegio de acobardarse ante esos ojos, cada uno miraba para un lado, que nunca sabias si te escrutaban o no, pero que causaban terror???.....

sentiste tambien el firme tacto de su gruesa mano en tu infantil cara???...eras uno de nosotros, de los que nos creiamos las leyendas que de él se contaban y que pasaban de hermanos mayores a hermanos pequeños???...tú también te le imaginabas ejerciendo de policia en oscuras cárceles y húmedas mazmorras....interrogando y apalizando a pobres presos????....

Yo he visto, estimado Bogart, a bigardos repetidores que hasta ya se afeitaban y que eran auténticos líderes de clase, capaces de descojonarse de cualquier profesor una vez encontrado su punto débil, actuar cual ovejitas dóciles y mansas en la clase del Tino....

Como me dijo "Don Laurentino" una tarde de principios del Octubre de mis 13 años...mirándome, creo, directamente a los ojos y con su pausada voz de trueno a un par de milimetros de mi oreja....."conmigo no se juega...a jugar con su hermanito"...

bogartdeiturribide dijo...

Sí señor, Mariosila.

Y el Panchito, el Floro, y aquel otro que ahora no recuerdo su nombre, que creo que también era de octavo que decía aquéllo de:

"SANCION, SANCION, SANCION".

Joder, que de años hace ya de eso!!!!

euup dijo...

Como siempre y para no variar entro tarde al post. Estoy de vacaciones (no lo digo por dar envidia) y no he podido entrar al wifi más que ayer a la noche y un poco el miércoles a la mañana. Lo suficiente para pasar vergüenza ajena, enfado, y al final cabreo monumental.

He oído comentar que el enfadado es el que no ha sido agraciado en el sorteo. Pues bien, yo ya os comenté que mi marido y yo nos habíamos apuntados separados por lo de la bola única. Él primero y yo después. A mí me ha tocado y a él no. Es decir, contenta a medias. Pero a mí me ha tocado. A pesar de ello mi tristeza al enterarme de todo fue grande.

Me parece una vergúenza, una chapuza, y por mucho que ahora hayan rectificado, nadie se cree, o por lo menos a mí me cuesta mucho creerme que haya sido un error. Qué casualidad que los errores siempre les favorecen a ellos. 4.000 entradas desaparecidas.

Ahora rectifican pero de aquella manera... La culpa del maestro armero...

Me tengo que ir ya seguiré escribiendo para contestar a lo del sorteo

euup dijo...

He vuelto...

Sobre el sorteo decirte Cinci en primer lugar que no tengo ninguna duda sobre lo que deberías hacer ... que no es otra cosa que que sortearlo quedándote tú con todos los 20 miles... es decir, que deberías ir a Valencia tú sin dudarlo con ese socio tuyo que te vigila de cerca. Para convencerte te diré el argumento más aplastante de todos...

Sólo piensa... ¿Cuándo será la próxima final?... Pues eso... ahora tienes la posibilidad, la entrada,la realidad... y si vas por lo menos esto de la final que hasta ahora ha estado más podrido que no sé qué, y que da auténtica pena..., por lo menos se convertirá en una fiesta (sea cual sea el resultado). Fiesta por el hecho de estar ahí. Y si ya se gana... inenarrable.

Conclusión:

Quédate con todos los 20 miles... No seas tonto, no la rifes.


Y si por un momento se te ocurre rifarla, yo te diré que a mí sí me ha tocado, pero a Txetxu no. Estoy intentando por otros medios conseguirla pero no sé si lo lograré (vía Valencia especial), y vía Barcelona... pero si no la consigo podría pedirte entrar en el sorteo, pero estando Mariosila sin entrada me parece inmoral así que nada. De todas formas mil gracias, la rifes o no la rifes

Cincinato dijo...

Es evidente que la premeditación en no sacar de nuevo la bola des decenas de millar daba una ventaja a los que sabían que ese iba a ser el sistema.

Esa premeditación es muy sospechosa.

En cuanto al sorteo del ambigú, sois todos unos tímidos. MarioSila porque es un caballero. Anónimo porque no se moja. César porque dice sonrojandose que no "contribuye lo suficiente" ...

Solo se apuntan Piston, que ha regalado tres entradas que le han tocado, Euup que tiene entrada pero quiere otra para iur con el maromo, Beti, que sospecho que ya tiene entrada ...

Esto iba a ser un cachondeo de sorteo. Y no quiero que esto se parezca a Ibaigane. Así que voy adjudicar las entradas a dedo a quienes me parezca más justo que las tengan en atención a su trayectoria en este antro, de entre los que no han sido agraciados por la fortuna.

Beti-zurekin dijo...

UN MOMENTO!!

YO NO TENGO ENTRADA