El tema, como queda dicho en el título de la entrada es: "Escuelas de fútbol, cantera, métodos de trabajo en la base, educación en valores..." y los ponentes serán:
Ibon Landa (Escuela Lagun Artea)
Arkaitz Astoreka (Escuela Danok bat)
Mitxelo (Presidente del Santutxu FC)
Imanol Ibarrondo (Coach Incoade)
Paul Aguirre (Trabajador Social y dinamizador sociocultural)
Carlos Delgado Ferreiro (Arbitro Primera División)
Fernando Quintanilla "Txirri" (Athletic Club: Responsable institucional con los clubes)
(Resalto a este último por haber sido añadido a última hora)
Actuará como moderador Javi Beltrán.
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203 comentarios:
1 – 200 de 203 Más reciente› El más reciente»Menuda mierda de ponentes.....
Estos de AE van como Urrutia: Claramente a la baja
:-)
Me llama la atención:
Parece que no participa nadie de Lezama.
¿Un coach? Ha sido leer la palabra y llevarme la mano a la tokarev ...
La presencia de un "dinamizador" puede ser divertida ... Estamos necesitados de que nos dinamicen. Al menos yo.
¿Mierda de ponentes?
No lo creo. A primera vista solo veo a uno que parece que no da la talla ...
No sólo eso Camarada. Hay un Coacher, un árbitro y hasta un tipo con Mitxelines.
Lo dicho......esto no hay quien dinamizador que lo dinamice....
Se intentó. Imposible conseguir representación.
O sí?
Coño! El Actor Secundario Bob!!!
Pues sí. Por lo visto no ha sido posible contar con nadie del Club....aunque ese "o sí? me deja un poco mosca la verdad...
Unas preguntas "ex ante", por si alguno de los ponentes las lee y tiene a bien contestar.
¿Cómo se entiende que un jugador que, por ejemplo, lleve ocho años formandose en las sucesivas etapas de una escuela de futbol llegue a las puertas del profesionalismo sin ser capaz de manejarse en ciertos conceptos básicos del futbol?
Si yo aprendo a jugar al futbol en el patio de un colegio o en la calle con mis amigos, puede ser normal que llegue a los 20 años sin saber utilizar una de las piernas o sin saber saltar a un balón aereo o a no saber parar un balón... pero, ¿para qué sirve una escuela si no es para este tipo de cosas?
Pues bien, no hay más que ver la trayectoria de algunos (mucho o pocos, que cada cual estime cuántos) jugadores con larga trayectoria en Lezama y cn auténticos problemas carenciales en facetas básicas del juego.
¿Sirve para algo el rimbombante concepto de "escuela de futbol"?
Anónimo ACTOR SECUNDARIO BOB dijo...
Se intentó. Imposible conseguir representación.
O sí?
Como fichen al coach me abro en canal, empezando por el lacrimal.
jojojojojoj que esperpento.
Afortunadamente tengo la agenda ocupadisima mañana, pero me encantaria dejar una pregunta en el aire al tal " Paul Agirre"
¿ Considera usted compatible "educar en la ciudadania" a nuestros pequeños aspirantes a futbolistas con lograr que sean grandes y competitivos futbolistas?
Estimado Forever:
En este "estadio" en el que nos encontramos, en el que algunos de los que están parece que no están y otros que no parecen que están si que realmente están.....yo que tú iría preparando el cuchillo
"Afortunadamente tengo la agenda ocupadisima mañana, pero me encantaria dejar una pregunta en el aire al tal " Paul Agirre"
¿ Considera usted compatible "educar en la ciudadania" a nuestros pequeños aspirantes a futbolistas con lograr que sean grandes y competitivos futbolistas?"
Compatible. Necesario. Adecuado.... y obligatorio. (Intentarlo por lo menos)
Estimado Forever:
"En este "estadio" en el que nos encontramos, en el que algunos de los que están parece que no están y otros que no parecen que están si que realmente están.....yo que tú iría preparando el cuchillo"
¡Jostie! Empezaré por el "calmante", con bastante quinina.
Este es el que hizo "resurgir" a Gorka de sus cenizas, ¿no?
Afirmativo
Anda despistadillo Forever...
Nada es lo que parece...lema no oficial del Club.
Txusi dijo...
"despistadillo Forever"...
Valga la redundancia...
Hay otras escuelas de fútbol que trabajan muy bien, como la del Amorebieta, o la del Gernika, sin que se les dé la gran imporancia que merecen. Y a las pruebas me remito. Lo del Danok, con Michelo ya muy trillado, y pillando chavales de todos lados, y el Lagun Artea, con mucho material humano también para manejar, es ya de sobra conocido. Poca novedad. No digo oque no tengan mérito, al contrario, pero no estaría mal oir y ver otras caras.
Camarada KROMA: le ha sido enviado un whatsapp para convocarle a consultas con el Almirante y un servidor ...
Cielo Santo....el mismísimo Almirante me llama a consultas!!!!
Esto no puede traer nada bueno....llevaré ropa de abrigo....intuyo que la voy a necesitar en los proximos 20? años....
Vi ayer el partido de la selección española sub-21 ante Alemania, entre otras cosas porque hacía un tiempo lamentable, pero me sirvió para comprobar que Illarramendi e Iñigo Martínez son dos auténticos jugadorazos, sobre todo el primero, siempre bien colocado, con buena distribución del balón, y con mucha llegada y remate. Creo que éste sería un auténtico refuerzo para el Athletic, aunque ya sé que nos pedirían tropecientos mil millones de auros. A veces lo caro es barato. Y además, habría que saber si quisiera venir y todo eso el de Mutriku, buen chaval por otra parte, según referencias que me han dado. No me extrañaría que algún club de campanillas entre a por él a no mucho tardar, tiene 10 años buenísimos como organizador de fútbol en sus botas. Aunque como les ha pasado a otros, a lo mejor le queman entre temporada y campeonatos en verano.
Illarramendi es esa rara especie de Mutrikuarra que es de la Real desde pequeñito, o antiatheltic como se prefiera. Bueno....ya no tan rara....Curioso lo que está sucediendo de unos años a esta parte. No sólo en los lugares gipuzkoanos fronterizos con Bizkaia los jovenes se hacen de la Real (antes no pasaba), sino que la plaga de "realismo" se está ya extendiendo al interior de nuestras fronteras.
De Lea-Artibai el Artibai ya está envenenado (Ondarru, Berritxu.....)....y en cuanto al Lea....ya no es raro ver crios jugando al balón en la plaza de Lekeitio con la camiseta de la Real.
Entre los crios, y las hordas de cuadrillas de navarros y gipuzkoanos borrachos que nos vienen los fines de semana a "celebrar" sus despedidas de soltero al pueblo, estamos realmente preocupados.
Somos el último bastión, pero aviso firmemente de que nuestras fronteras empiezan a ser demasiado permeables. No sabemos durante cuanto tiempo más podremos resistir. El enemigo campa ya a sus anchas por el Artibai y a nadie parece importarle. Estos malditos burócratas de Moscú siguen sin hacernos llegar los carros de combate prometidos.
No sólo eso, Kamarada Kroma, se rumorea que se ha visto a alguien con un notable parecido con su hermano entrar al zulo de Gardata embutido en una txuri-urdin. Confiemos en que sea eso, un rumor, una nueva falacia difundida por los desaparecidos miembros del CCPR.
Me gustaría acudir a las charlas, pero el nivel de preocupación de mi mujer por mi frikismo futbolero empieza a pesar en exceso.
KROMA dijo...
Entre los crios, y las hordas de cuadrillas de navarros y gipuzkoanos borrachos que nos vienen los fines de semana a "celebrar" sus despedidas de soltero al pueblo, estamos realmente preocupados.
Y los de Bermeo que ganan una regata de traineras al año y da la casualidad de que es en Lekeitio... jajaja.
"Y los de Bermeo que ganan una regata de traineras al año y da la casualidad de que es en Lekeitio... jajaja."
Y pregunto yo.....pero qué os he hecho hoy?
Es necesaria tanta crueldad? Pero no teneis corazón?
Echadme sal en las heridas....vinagre en las yagas....pero por Dios! no sigais con esto....
Yagas?.....llagas....
Gontzal antes veran tus ojos al Renano en un Congreso de Eusko Alkartasuna que con la camiseta de la Real.
Ya he dicho, admirado Renano, que estoy convencido de que son rumores.
Pero los lunes me aburren.
Me sorprenderia ver al Renano con una camiseta zurigorri....ni os cuento con una de la Real....a menos que, a cambio, le prometieran mayoria absoluta para siempre.
Gontzal,
Se e sigue resistiendo tu blog. Incluso me he disfrazado de lagarterana y... nada. no hay manera. Ni siquiera como Anónimo... normal porque como sea renano...
Tienes muro antitragonas?
Yo pincho en responder o en añadir comentario. Aparece euup(google), pincho en añadir y desaparece (¿es el fuego purificador?
Apreciada Pamelitas, Gontzal en su garito tiene instalado un antivirus denominado "David de Jorge" y en cuanto te detecta se acojona.
Por haber habido un cambio de última hora, os detallamos nueva composición de asistentes:
El tema, como queda dicho en el título de la entrada es: "Escuelas de fútbol, cantera, métodos de trabajo en la base, educación en valores..." y los ponentes serán:
Fernando Quintanilla (Athletic Club: Responsable Institucional con los Clubes)
Ibon Landa (Escuela Lagun Artea)
Arkaitz Astoreka (Escuela Danok bat)
Mitxelo (Presidente del Santutxu FC)
Imanol Barrondo (Coach Incoade)
Paul Aguirre (Trabajador Social y dinamizador sociocultural)
Carlos Delgado Ferreiro (Arbitro Primera División)
Actuará como moderador Javi Beltrán
Yo no voy a ir porque no quiero, aunque la parienta me deje :-(, pero sí que me gustaría que alguien recogiera la propuesta que llevo defendiendo mucho tiempo para hacérsela llegar, por ejemplo, a Txirri:
¿Seria interesante incluir en la ultima etapa de formación, un añito, o dos, en un equipo extranjero, en el que los chavales tengan que ganarse la merienda cada dia?
Creo que ganaríamos mucho en la formación del carácter de los chavales.
Igual tengo suerte y me la contestan aquí mismo, como antes, je, je.
Forever esa sería una propuesta cojonuda
Gontzal, felicidades para Iñaki Murua.
Por qué, Jaburu?
Se las transmito, Jaburu, pero me consta que suele entrar en este garito.
Pam, no sé qué pasa, con lo que me gusta a mi leerte, más todavía en mi txiringo.
No sé qué puede pasar...
EUUP, porque ha sido uno de los ganadores del Concurso Historias de San Mamés, que ha promovido el Club.
Las historias que todos ellos vivieron en San Mamés serán incorporadas al libro “Historias de San Mamés”, que verá la luz a principios de la temporada que viene.
Eskerrik asko! O sea, ¿es oficial ya?
Eskerrik asko! O sea, ¿es oficial ya?
Iñaki...está en la web...del Club.
Pues zorixonak a Iñaki también.
Txirri, el Coacher.....definitivamente estos de Athletic Eup han perdido el norte....
;-)
Respecto a la pregunta de Forever estoy seguro de que alguien se la podrá trasladar al Señor Quintanilla
:-)
También habría que transmitir la pregunta del Maestro Tao ... aunque en este caso es más complicado, ya que se podría interpretar como una enmienda a la totalidad del trabajo que se hace en las escuelas, lo que igual resulta un poco delicado.
No se trata tanto de una enmienda a la totalidad como de un intento de que se reaccione y se tomen las medidas oportunas para que una escuela de futbol sea de tal denominación de "escuela".
Lo que no es de recibo es que un jugador que proceda de una escuela llegue al profesionalismo sin saber manejar ambas piernas, parar un balón, etc... Vamos, el equivalente a saber leer y escribir para cualquier niño que pase por una escuela "normal".
Al hilo de lo anterior, una pequeña reflexión sobre la capacidad de los niños para el aprendizaje.
Parto de la base de que no sigo apenas el tenis y que habré visto un total de uno o ninguno partidos enteros de Rafael Nadal. Hablo, por tanto, de oídas.
Parece que este ídolo deportivo es (obviando por ahora cualquier otra sospecha que pudiera generar) el resultado de un rigurosísimo programa de entrenamiento desde su más tierna infancia. Me dicen que esta programado hasta tal punto que se ha hecho de él un tenista zurdo, supongo que por buscar algúntipo de ventaja competitiva, cuando en su vida "civil" es totalmente diestro.
Resumiendo, que los niños pueden aprender lo que les echen y que controlar un balón o hacer media docena de cosas con un pelotón entre los pies no es nada del otro jueves como para que no lo puedan aprender en una escuela de futbol. Si no lo hacen es porque algo falla... creo... que yo tampoco es que entienda mucho de esto.
A todo esto.....cuando en breve se confirme el fichaje de Beñat, espero que el Partido sepa recompensar como se merece a nuestro Servicio de Inteligencia en ocasiones tan denostado.....
El ideal apreciado Kroma y delegado de la KGB en oxford y otros recintos festivos , es que ademas del fichaje de Beñat, que Gordillo, Lopera y Chaparro palmasen envenenados de polonio, eso si seria destacable.
Hermano me barrunto que el partido y el Zar de Guriezo te dan por amortizado. Veo purga cercana.
Zorionak a Iñaki Murua, bai.
Con decirte Hermano que he sido llamado a consultas mañana y que me han soplado que puede ser que hoy se presenten en persona en el Hotel Indautxu.....
Me temo que esta vez ni Amatxu me salva....
Hablando de otra cosa, hoy termina la tercera temporada de "Juego de Tronos"
Este enlace puede interesar a algunos de los seguidores de la serie:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/11/television/1370937296.html?a=56ad3c56135a449758825ff59949103c&t=1370949553&numero=
Si te das cuenta Cinci, los capitulos "cañeros" son los 9 de todas las temporadas...los últimos siempre son los de "...con la miel en los labios".
¿Cañero? ¿El melifluo y edulcorado final del capítulo 9 fue cañero?
Jajajaja.
Estoy de acuerdo con lo que dices, Sagu.
También los finales de las novelas te suelen dejar en un sin vivir.
¿Has visto las imágenes de las reacciones de la gente?...jajaja
Ayer ví el resumen del partido del Bilbao Ath.
Tenemos el futuro asegurado, los chavales están para dar el salto ya...fallan los penaltys igual que en el primer equipo.
Me-to-do-lo-gí-a
jajaja? (mejor, snif)
Zoilberg, con mayor o menor acierto, lo que nos daban Bielsa y Amorrortu, aunque de éste no sé si tengo que hablar en pasado, es metodología.
El organigrama de Lezama que filtraba el otro día el Gara es cualquier cosa menos eso. Esperemos que, aunque sea para demostrar a Gara que se han colado, no sea verdad.
Hace 120º a la sombra...he leido Amorrortu y me ha entrado un escalofrío.
Lo que quieras. A mí Amorrortu me parece que está equivocado pero en preparación y capacidad les de millones de vueltas al presi, a la directiva y a los ex-jugadores con ganas de entrenar.
No quiero incidir en el tema Bielsa pero sí dejar constancia de que estoy muy dolida.
Yo también soy una viuda más.
... Pero también estoy hasta el moño de sufrir con este equipo: ahora es el portazo al entrenador que más ilusión había despertado en esta madura pero bien conservada anatomía, hace un año fueron las infaustas finales, de mis amadas leonas no quiero ni recordar lo que ha acontecido estas dos últimas temporadas.
Es hora de mirar hacia delante... sin olvidar a Bielsa ni sobre todo a Urrutia.
Eso sí, el que está hundido de verdad es mi amigo deviljill; y para muestra un botón: de esta guisa se disfrazó en carnavales
http://www.eitb.com/usuarios/fotos/deportes/detalle/9009677455/agur-marcelo/
Algún crío hasta le pidió un autógrafo :-D
Oigo po ahi que el club no quiere que Bielsa de una rueda de prensa de despedida en instalaciones del club......y que si se da el caso la haria en el Hotel.....
Espero que no se equivoquen otra vez....le dejen las instalaciones patra su rueda de prensa....y no demuestren tanto miedo....
Solapándose con Juego de Tronos, esta noche a las 22:00 en TVE2: La Caza. (Homenaje a Elías Querejeta)
Absolutamente recomendable.
Mariosila dijo...
Oigo po ahi que el club no quiere que Bielsa de una rueda de prensa de despedida en instalaciones del club......y que si se da el caso la haria en el Hotel.....
Pues no se puede ser mucho más ruin y corto de miras. Como si fuese a decir algo distinto en función del sitio...
Cinciphone dijo...
Solapándose con Juego de Tronos, esta noche a las 22:00 en TVE2: La Caza. (Homenaje a Elías Querejeta)
Absolutamente recomendable.
"La caza", gran película. Aunque a Querejeta es dificil perdonarle la forma en que minimizó una obra maestra como "El sur".
Parafraseando ese dicho futbolero de "Fulano tuvo un ataque de entrenador", puede decirse que con la película de Erice "Querejeta tuvo un ataque de productor".
Espero que eso que comentáis de Bielsa y su rueda de prensa sea un rumor interesado para echarle mierda a la directiva.
Porque si fuera verdad, sería la guinda del pastel de despropósitos y de cosas hechas con mal estilo.
En su? rueda de prensa comentó que no habría problemas para que Bielsa diese una rueda de prensa.
Esperemos que cumpla lo que dijo. Aunque a estas alturas de la película ya no me fío nada.
Dicen que el comentario se ha originado en el "entorno" de Bielsa....espero que solo sea un malentendido y todo transcurra por los cauces normales.
Si solo son ganas de enturbiar el ambiente pir parte de algunos....ya hay que tener mala baba.
Marcelo los resistentes disidentes de Gardata ponemos el zulo a tu disposicion para la rueda de prensa.
Y si asi nos lo indicas, gustosos al terminar tiramos media docena de periodistas al mar, a riesgo de envenenar anchoas.
Los periodistas y los compromisarios no son biodegradables, no se pueden tirar al mar.
Renano, somos disidentes pero también nos preocupa el medio ambiente.
no existe un contenedor para periodistas y compromisarios?
Vaya fallo.
Jagoba Arrasate, nuevo entrenador de la Real Sociedad... Al final, la cabra siempre tira al monte...
https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/p480x480/10366_10151477854553100_107408555_n.jpg
Tienen que estar contentas con esta foto esas criaturitas... jajaja
La segunda charla fue más plúmbea que la primera.
Hubo intervenciones y momentos de interés, incluso de mucho interés, pero se diluyeron en dos horas y media de una jornada de la que creo que hay que aprender.
Varios factores lastraron la jornada. Unos son achacables a la organización; otros al público.
En cuanto a la organización, como tuve ocasión de comentar con el máximo responsable (donde hay confianza da asco) citaría dos, ligados entre sí:
-Demasiados ponentes (siete más el moderador). Estimo que más de cuatro ponentes aboca al fracaso. La jornada anterior fue un éxito con cinco, pero la personalidad de los contertulios lo compensaba, especialmente porque el tema central -anécdotas- era más "ligero" que el de ayer.
-Dentro de los ponentes, había tres que presentaban el mismo perfil -directores o coordinadores de escueleas de fútbol- aparte de Txirri (Athletic), y que por lo tanto aportaban puntos de vista muy parecidos. Eso desequilibró el coloquio hacia ellos, con una repetición de argumentos y explicaciones muy similares. Todo ello hizo que nos quedáramos con las ganas de escuchar intervenciones de más calado de los tres ponentes no directamente vinculados a escuelas de fútbol.
Además el público no ayudó. Más que preguntas lo que hubo fueron ponencias alternativas. Y algunas alusiones a temas personales que, si bien fueron útiles para arrojar luz sobre algunos aspectos importantes para situarnos en la realidad de ese mundillo, provocaron unos piques excesivos y reiterativos que afectaron a la buena marcha del debate.
En cuanto al contenido, la marcha que siguió el asunto no propició que se hicieran las preguntas que algunos distinguidos clientes habían planteado.
Como resumen no exhaustivo (ví a varios asiduos a este tugurio entre el público y espero que completen mi resumen) diría:
-Que quedo claro que hay una preocupación por el nivel de degradación al que está llegando el ambiente del fútbol no federado, especialmente por los padres.
-Que me quedé con la sensación de que hay un discurso de buenismo sobre "valores" que dió la sensación de que no responde a la realidad, que forma parte de un discurso políticamente correcto que hay que repetir pero que no está interiorizado.
-Que los equipos y escuelas medianos (los que están entre el Athletic y los pequeños) andan quitando jugadores a los "pequeños" con malas artes. Hablo de "jugadores" de 11 años e incluso menos.
¿Formas de cambiar esto a mejor? Los más concienciados por estos problemas insitían en que hay que empezar ya, y que debe empezar cada uno, que ya está bien de mirar a otros. Que ese cada uno incluye a cada club y escuelas, y sobre todo a los que tienen mayor responsabilidad: Athletic, Federación y Diputación.
No obstante, me quedé con una cierta sensación de escepticismo. Las personas y organizaciones respondemos aincentivos. ¿Hay incentivos para esas reformas? ¿O todo -en el fútbol y la sociedad en general- va en sentido contrario a lo que hace falta hacer?
El camarada Cincinatov ha sido demasiado indulgente y generoso.
La charla fue un coñazo.
Totalmente de acuerdo en los dos puntos y así como la primera fue un exito rotundo en todos los sentidos, esta segunda se hizo eterna por todo lo anteriormente comentado por el Camarada y debemos aprender de los errores.
Salvo las intervenciones de Ibarrondo, que sabe vender muy bien su libro y que es un tipo que sabe lo que hace y lo que dice, y un par de detalles de Txirri que realmente me sorprendió, el resto entre ni fú ni fá, o terriblemente soporífero. Y en ese saco meto a TODOS los demás incluido el moderador al cual hay que agradecer su disposición, y entendiendo que no es agradable cortar el uso de la palabra a nadie, estuvo muy bien en sus preguntas, pero peco de buenismo al no cortar ciertas intervenciones.
Eso sí. Una cosa me quedó clara. Es totalmente falso que a nuestros chavales en Bizkaia no se les enseñe a competir desde pequeños. Pero si todo es una alocada carrera para llegar a la cumbre desde los cinco años!! Pero si es absolutamente insoportable la presión a la que son sometidos para ser el mejor del equipo cada año y así el año siguiente estar en un equipo de mayor solera!!!
¿Cuando es entonces que se nos conviertes en peligrosos pusilánimes?
Añade a esto, camarada, un dinamizador que no dinamizó nada ...
Pero no creo haber sido tan indulgente. He utilizado el adjetivo "plúmbeo". Tampoco se trata de hacer sangre, que además al máximo responsable ya le puse a caldo a la salida, al pobre ... Que nunca hay que olvidar que es más fácil criticar que hacer.
Coincido en lo de el moderador. Estuvo muy correcto en las preguntas a los ponentes, pero reaccionó tarde a lo que estaba pasando con las intervenciones. Aunque lo comprendo.
Otra sugerencia a los organizadores. Supongo que no hay presupuesto para una azafata minifaldera o un azafato cachas, pero eso de ir pasándose el micrófono unos a otros ... queda cutre. Algún voluntario debería asumir el marrón de quedarse de pie con el micro y ocuparse de ir de un lado a otro con él.
Camarada Cincinatov:
Ahí está la clave. Ya en ese tugurio hemos comentado en más de una ocasión lo inconveniente de tener a los mejores jugadores de Bizkaia en el Athletic desde los 11-12 años.
Los inconvenientes ya han sido enumerados. Uno de ellos es el sinsentido de que los infantiles, cadetes.....etc ganen partidos por 22-0.
Eso mismo decían los representantes del Danok, Santutxu y Lagun Artean. Que la competitividad baja terriblemente en las ligas menores y se quejaron amargamente de que el Athletic cada año desmantela a sus equipos. Perfecto discurso.....no acompañado por los hechos....ya que ellos hacen exactamente lo mismo con los Clubes más modestos.
No quedaba muy bien decirlo desde la tribuna y más con la que estaba cayendo, y no lo solté....pero uno ha trabajado en Otxarkoaga muchos años....y esa es zona de influencia del Danok Bat. Absolutamente todos los críos del Otxar sabían cuando iba a ir aun ojeador del Danok a los partidos y que al final de temporada tres o cuatro iban a "promocionar". Su máximo sueño a esa edad era jugar en el Danok.....
Cuando se destapó esto en la charla y tras aguantar previamente el chaparrón que le había caído al Athletic por hacer eso, Txirri sonreía para sus adentros y me murmuró algo así como "a ver que dien estos ahora..."
Antes de ir a la charla era consciente de que de estos temas no sé nada.
Esa certeza se vió reforzada ayer.
Pero aún así, KROMA, me atrevo a imaginar una hipótesis sobre lo que dices de la competitividad, para que los que sepan la comenten, si es que aporta algo.
Esa competitividad que mencionas es la de "pasar el corte". Feroz. Y como comentó un ex-futbolista del público, creadora de grandes traumas.
Pero los "elegidos" que finalmente llegan al primer equipo del Athletic, son los que han ido pasando esos angustiosos cortes, y eso les ha llevado a vivir en el Nirvana de la goleada sin despeinarse, con una sensación prematura de "haber llegado".
Competitividad interior para pasar el corte, costumbre a ganar con facilidad en la ¿competición? Son dos realidades que coexisten y que pueden desarrolar aspectos psicológicos diferentes.
Por otra parte, el convivir permanentemente con el miedo al corte, ¿puede menoscabar la autoestima, que se hace depender demasiado de una sensación de "éxito" permanente que en el fútbol de élite no van a tener?
Es un Braim-Storming de un lego en estos temas, no pretendo aportar soluciones, sino ver si provoco alguna reflexión útil.
En todo caso, una cosa me quedó clara: por mucha hilaridad que el tema provoque, la figura del psicólogo en el fútbol es muy importante. Ya desde edades tempranas.
Pero hasta eso será inútil si falla lo más importante: el sentido común en el entorno del jugador. Padres, entrenadores ...
Parece, por lo de ayer, que estamos lejos.
"Pero hasta eso será inútil si falla lo más importante: el sentido común en el entorno del jugador. Padres"
Vamos, que no hay solución...
No soy experto, pero estoy convencido (si meto la gamba, rectifíqueseme por favor) de que desde el punto de vista de un club de futbol profesional, la existencia de equipos de niños entre los 12 y los 14 años es prescindible.
Si durante una temporada vistes con tus colores y forman con tu escudo cuatro equipos alevines y dos infantiles, hablamos, grosso modo, de entre 90 y 100 chavales. De todos estos, como promedio, van a llegar a ser futbolistas del primer equipo unos dos o tres, quizás menos.
El Athletic, por ejemlo, no tiene necesidad de mantener seis equipos entre alevines e infantiles. A la larga se demostraría que de esa camada se cuentan con los dedos de una oreja los que llegan arriba. Con estar atento a ese par o tres de jugadores "diferentes" valdría.
Sin embargo, me imagino que hay otras cuestiones por las que los equipos dedican ciertos recursos y energía en mantener todo esto. Puede que influya el prestigio: hay una imagen que cuidar y queda como feo que un club de cantera no tenga secciones inferiores por debajo de cadetes. Me imagino que habrá otras explicaciones que ignoro.
La cuestión es que veo a la gente embobada ver los partidos de los torneos esos de futbol 7 que dan en la tele y hablar de esos niños de 12 años como futuras estrellas. Ya he tenido varias discusiones al respecto: de todos esos niños hay una posibilidad remota de que media docena de ellos (me refiero a un mismo año) lleguen a jugar en sus respectivos equipos en primera. En el fondo, lo más significativo que tienen esos torneos tan mediáticos o pertenecer al alevín del Athletic o del Inter de Milán es la forma en la que se alimenta la vanidad de niños y padres. Deportivamente son irrelevantes.
Entre los 12 y los 14 años los niños tienen que jugar al futbol, divertirse, hacer amigos, aprender a cooperar, ser solidarios, etc, etc. Lo del futbol profesional es otra cosa que no tiene nada que ver.
Camarada Cincinatov:
Comprenderá usted que ayer y con los lógicos nervios de quien espera una purga inminente, no retuviera las coordenadas exactas de mi llamada a consultas de hoy.
Le agradecería ke me las recordara en orden a no empeorar aún más si cabe mi situación ante los órganos y miembros del partido.
Utilice el conducto habitual por favor. Inexplicablemente veo que no lo utiliza usted desde ayer a las 11.49. Como es posible tamaña relajación? Y si el Almirante le ordenara masacrar a esos sucios polacos hoy a las 3.18 de la madrugada por ejemplo? Y si el General le hubiera requerido para interrogar a media docena de troskistas al amanecer? Y si se le hubiera ordenado sacar una vez más del Urrakov al Camarada Hermano Renanov antes de la medianoche de ayer? Cómo hubiera podido usted atender a esas órdenes?
Totalmente de acuerdo con el Maestro Tao.
Mitxelo dixit: "los chavales entre semana se entrenan para competir el fin de semana"
Me parece perfecto....si la frase no encerrara trampa.....
Yo creo que tal y como la planteaba Mitxelo quería decir en realidad: "Los chavales entre semana se entrenan para GANAR el fin de semana"
Yo creo que los chavales deben entrenar entre semana para intentar GANAR con todas sus fuerzas el fin de semana....y para APRENDER A PERDER.
Difícilmente se puede aprender a perder en un equipo formado por la élite de tu edad.
Tu teoría es similar a la de El Almirante Sir Piston de los Gorris.
Él eliminaría un montón de equipos de Lezama.
Hermano a mi no me saca de mi dacha de la Urraka nadie, salvo Yuri. Tengo una misión que cumplir, tan solo la historia puede juzgarme.
Me he quedado sin whatsapp. Te mando un SMS (a no confundir con Sindicato Marxista Sicalíptico)
Tao, para mí, el tener chavales de 12 años en Lezama tiene una única explicación teórica:
en las edades en las que más capacidad tienen los críos para aprender, que cuenten con los mejores medios técnicos y personales.
Si a un niño le enseña Zidane (en el supuesto de que Zizou fuera capaz de transmitir toda su ciencia al alumno) a controlar un balón con 5 años, ya no tiene ni que pensar en ello nunca más.
La mejor solución sería algo parecido a aquél plan DENA de Uría. Eliminar los alevines e infantiles de Lezama, crear una escuela de formadores de chavales (cuyo objetivo no sea entrenar al primer equipo, o en primera) y distribuir a esos formadores, junto con medios técnicos suministrados por el Athletic, por la geografía Bizkaitarra y equipos convenidos de otros territorios.
Será caro, pero consigues dar la mejor formación a un montón más de chavales, muchos de los cuales tardan en destacar, y nunca lo harán si son cortados con 11 años. Además, las ligas alevines e infantiles mejorarían la tira.
Que sí que todo está muy bien.
Se haga de una manera, teniendo a las jugadores desde los diaz años en Lezama, o se haga de otra, teniéndolos desde cadetes el resultado va a ser que van a llegar a jugar en el primer equipo los mismos, con muy poca desviación.
Eso que dices, Rote, es lo que vino a decir Imanol Barrondo. Que el que tiene que salir, sale.
Creo recordar que añadió que lo que tienen que hacer los formadores no es "hacer" a los jugadores, sino no estropearlos.
Quedó la duda si la desquiciada estructura del fútbol base (es la sensación que sacó servidor: desquiciamiento) es lo mejor para ese "no estropear" lo que saldría de todas formas por un medio u otro.
"La vida se abre camino", como decían en "Parque Jurásico".
Cuales van a estar mejor preparados? Yo prefiero tener cuanto antes a los que despunten y trabajarlos con mis técnicos y no depender de otros. Y que jueguen juntos,siempre se aprende más de compañero con el que más sabe y los entrenamientos son mucho más intensos.
Que hay partidos que ganan 20-0, pues sí, pero eso pasa en todos los equipos a diferentes niveles.
Ya hay otros partidos en los que pierden o ganan con dificultades.
Yo prefiero tener a los mejores desde el principio y los entreno y preparo yo y compiten según mis directrices.
Cuanto antes aprendan lo que significa estar arriba y sacrificarse por llegar y sobre todo por mantenerse mejor.
Camarada KROMA: confirme aquí o por el conducto habitual que ha recibido usted las coordenadas. Que incluyen una aclaración que juzgo imprescindible dado el evidente estado de desorden mental en el que se encuentra.
Barrondo.
Es Ibarrondo. No le cambieis el nombre.
yo eliminaría los equipos de cantera hasta la edad cadete. Ni infantiles ni alevines ni benjamines.
Otro tema son los entrenadores en lezama que deberían estar los mejores del mundo desde entrenador de porteros hasta preparador físico para intentar preparar a todos ellos para dar al salto al profesionalismo.
Lezama debería ser un CAR y es un txoko de amigos donde de vez en cuando salen buenos jugadores pero con unas carencias bastante claras. Llorente mejoro gracias a Caparros a usar el cuerpo
Perdón, Rote.
He tomado el nombre de una fuente que debía estar mal.
Sobre lo que comentas, creo recordar que en otros coloquios los técnicos han reconocido que en las edades previas al cadete el porcentaje de "acierto" en cuanto a los que llegarán al primer equipo es ínfimo ... Teniendo en cuenta eso, ¿es tan relevante tener juntos a los que parecen mejores a edades tempranas?
Tener ese talento más repartido en una competición más equilibrada, ¿no favorecería el desarrollo de los "otros" que igual no entran en esa primera selección y que podrían hacerlo más tarde?
Hablo desde el desconocimiento, pero leyendoos se me ocurren estas preguntas.
JAJAJAJA......Recibido Camarada
La blume en otros deportes para dar el salto al profesionalismo suele coger gente a partir de los 14 - 15 años. No hablo de gimnasia artistica porque eso ocurre antes
Yo lo tengo claro, desde hace muchisimos años Lezama se ha especializado en jugadores de 38 años para arriba. No aprenden nada ya a esa edad, pero tras haber jugado algunos años en el Athletic, se retiran en magnificas condiciones, los Larrazabal, Los Noriega, Los Amorortu, etc.
Ahora con la crisis del ladrillo y tal, no es el momento, pero en Lezama salen 80 adosados cojonudos, un parque tecnologico, un parque tematico, 8 torres iberdrolas, 3 burdeles de carretera, 1 eurovegas inmenso, 32 pistas de padel, un cementerio nuclear. Probablemente todas esas opciones mas rentables, y la parcela deportiva casi no se veria resentida.
A mi me preocupa más "el concepto" que la edad en la que entran en Lezama.
Y con "el concepto" me refiero a la polivalencia Vs la especialización.
Yo no quiero un jugar mediocre en 4 posiciones, quiero un jugador bueno en 1.
Admirado Rote.
No estoy de acuerdo.
Entendiendo y valorando lo positivo que trasladas sobre tener a los mejores juntos desde edades tempranas, creo que los inconvenientes superan con creces a las ventajas. Lo he contado mil veces, no os voy a aburrir otra vez con mis razones.
Entiendo que nada debe ser blanco o negro. Imagino que una formula mixta no debería tener demasiados problemas de ejecución. Si resulta terriblemente costoso o difícil de asumir que nuestros mejores técnicos se pateen la geografía bizkaina todas las semanas realizando entrenamientos de tecnificación en los Clubes de origen, existen como digo fórmulas mixtas.
Por poner un ejemplo. Yo tengo pocas dudas y me lo habeis leido miles de veces de que lo mejor para un niño es mantenerse en su entorno natural de cara a su crecimiento tanto deportivo como personal. Esto es, en el equipo de su barrio, de su centro escolar o de su pueblo. Esto no quiere decir que una vez por semana pueda participar de un entrenamiento conjunto en Lezama o que acuda con la camiseta zurigorri a cuantos torneos se celebren.....pero siempre con la referencia clara de que su Club es el anteriormente citado y que transitoriamente está en el Atheltic, siempre y cuando se esfuerce y mantega una linea ascendente en su Club de origen. Es decir, ESTÁ en el Athletic, no ES del Athletic.
Vuelvo al tema original: "Escuelas de futbol, cantera, métodos de trabajo en la base, ..."
Propongo una especie de "cata ciega" futbolística.
Un grupo de personas encerrado en una sala. Se les pone un partido de futbol entre dos equipos de juveniles de último año. Sin distintivos de clubes o selecciones. Desconocidos para el gran público. Mezclados en cuanto a sus orígenes geográficos.
Después del partido se facilitan los número del 1 al 11 de cada uno de los dos equipos y se pide a las personas que forman parte del experimento que señalen junto a cada número los jugadores que se cree que han sido formados en escuelas de futbol y los que no.
¿Habría mucho acierto o poco?
A mí me parece que en las escuelas de futbol se enseña más o menos lo mismo que fuera de ellas. No veo grandes diferencias que me permitan abogar por la necesidad de su existencia.
Cinci, en el desconocimiento estoy yo y no te veo por aquí.
Yo creo que es de Perogrullo que la selección de chavales a los 11-12 años tiene un porcentaje de error altísimo. Sobre todo si pensamos en que hay casos en los que nos hemos equivocado con los de 20 años.
A esas edades hay que tirar con perdigón y abarcar el mayor radio posible en el tiro.
Un ejemplo es Toquero. Durante su formación nunca estuvo en categorías inferiores de un "grande", por lo que no entrenaba todos los días, ni con los mejores medios.
Por lo que yo sé, los técnicos de Lezama flipaban con lo que mejoró desde que llegó.
Si el bueno de Gaizka hubiera tenido esos medios desde los 11 años, seguro que sería mejor técnicamente, aunque igual no correría tanto, claro... :-D
Entonces, Forever, ante la imposiblidad de meter a TODOS en la red de Lezama, cobra fuerza tu sugerencia, compatible con la de KROMA, de que se les "tecnifique" (me aprovecho de que no está el Almirante: odia ese palabro) a cada uno en su casa ... y el Athletic en la de todos.
Forever, es que partes de una premisa que no sé si siempre se cumple: supones que los entrenadores (o sus métodos) en Lezama son mejores que los que hay fuera.
No tengo una experiencia enorme, pero alguna he tenido. He conocido a algún entrenador muy capacitado que se ha dedicado siempre a entrenar a los tuercebotas de un equipo de barrio, al tiempo que en la misma categoría un entrenador bastante incapaz "formaba" en la cantera de un equipo profesional a los jugadores seleccionados en todo el territorio. El resultado final es que de un mismo año en un mismo puesto surgieron dos jugadores que acabaron jugando en el mismo equipo profesional: uno de las categorías inferiores (entrenado por el que no sabía nada) y el otro salido del equipo de barrio (entrenado por el que sabía latín).
Estoy con lo que ha dicho alguien más arriba: a veces, con no estropear al que tiene talento es suficiente.
El futbol bizkaino es una merienda de negros.
Hay diferentes niveles de equipos.
Los hay con fama de trabajo como el Danok, el Arenas, el Barakaldo etc y todos compitiendo por llevarse a los jugadores de otros equipos de inferior nivel, que a su vez están tratando de llevarse a otros que estan en un nivel inferior y así hasta que llegas a los equipos que recogen a los jugadores que no quiere nadie.
¿Dónde se deben de ubicar a esos jugadores que destacan en edades tempranas? ¿En los de "élite" que están en el escalón inferior al Athletic? En el escalón inferior para que se curtan más? o en el equipo del barrio o colegio o pueblo que recoge habitualmente a los que no quiere nadie?
A mi modesto entender, donde mejor pueden estar y más controlados y más tecnificados es en el propio Athletic
Lo preocupante es ver como llegan al primer equipo chavales que no saben cubrir, que no saben dar un pase a 5 metros, con deficiencias en el golpeo de balón más que notables...etc.
Vamos, el ABC del que hablaba Clemente en su día.
Claro que no se cumple Tao. Es que una de las cosas que hay que mejorar es en tener una élite de formadores. Y no me refiero a una élite en cuanto a lo guays que son y lo que cobran, sino a que verdaderamente tengan una capacidad claramente superior.
Por eso digo que en Lezama debería haber una escuela de formadores de chavales de la que salgan los mejores del mundo en eso. Aunque no hayan jugado al fútbol en su vida.
Lo decíamos la semana pasada, abundando sobre un comentario del padre de Cinci. En todo lo que no sea la plantilla de jugadores, tenemos que ser los mejores. Sin ninguna limitación.
Mira, por ejemplo, esa escuela de formadores sería un destino cojonudo para Bielsa. Como director, claro.
Sobre formadores, uno de los problemas qeu se mencionaron ayer es que el entrenador de infantiles quiere dar el salto a cadetes, el de cadetes a juveniles, el de juveniles a ... Cada categoría se ve como un peldaño, no como una verdadera vocación en sí misma.
Supongo que no se puede generalizar, pero parece que el problema existe.
Ese es el problema y una forma mala de solucionarlo es poner a Etxebe de entrenador de los Cadetes, por dar un ejemplo.
Especialistas. Esa es la clave.
Toquero estuvo en las categorías inferiores de la Real.
Forever dijo...
Especialistas. Esa es la clave.
Amorrorturista!!!! XDDDD
Que guapo y dicharachero el Paul Aguirre este...
Y muy fotogénico.
Txabiri, Toquero llegó a la Real en su último año de Juvenil. No cuenta...
... cabrito, me has hecho pensar...
Oye, otra cosa.
¿No os han emocionado los mensajes de despedida, de los jugadores a Bielsa, en las redes sociales?
Forever ¿cómo cuales?
Que yo sepa, ni uno. Silencio ensordecedor.
Con lo que les gustan a los chavales esas cosas...
Bufff!...
Os leo por primera vez en muchos meses y veo que todo sigue igual....
Unos partidarios de que se les lleve a Lezama cuanto antes sí destacan y otros al contrario...
Yo ya me manifesté hace 6 años con mi epistolario que les mande a los de Athletic Eup cuando se presentaron a las elecciones.
Ya sabéis lo que opino la mayoría de vosotros:
- eliminación progresiva de equipos Athletic hasta cadete de primer año
- Sorbides para technificar a los chavales por zonas y que no tengan que desplazarse mucho los críos. Que se desplacen los tecnificadores a Enkarterri, dura gustado, Margen derecha, izquierda, Bilbao, etc abarcando toda Bizkaia así y zonas fronterizas con Guipúzcoa como Eubar o Alava, Llodio, Amurrio, etc
- desaparición del Baskonoa como filial
- el Bilbao Athletic cumpliría su función con los juveniles de segundo año
-potenciar que un equipo de Bizkaia que no sea el Bilbao Athletic este en segunda.
- no dejar entrar a los padres y familiares de los niños al campo en ninguna categoría de Alevin, infantil y cadete
Por cierto:
Estuve en Sestao el domingo
Sí uno de los que jugo de titular el domingo juega más de 10 partidos con el Athletic algún día, descarto a Zjonas que estuvo anodino, os invito a una mariscada a todos los clientes
Sólo vi algún detalle de Guillermo, aunque no puede jugar de nueve puro ni tirar penalti es, y del 8, un tal Eraso que es un stajo avista agradable de ver
El resto absolutamente prescindibles. Luego salieron Morán, Goñi y el que metió el gol del 2-1.
De esos no puedo opinar con fundamento.
El Aketxe... Un Paketxe!....
Piston ha vuelto!
Espero que con cierta continuidad.
No hay mensajes de los jugadores a Bielsa, al menos no se sabe que existan. Creo que la JD ha ordenado, o 'recomnendado' que tengan la boca cerrada. Pues nada, todos como Urrutia. Se les va a atrofiar.
Otra cosa, he leido en varios periodicos que el Athletic y Osasuna negocian por Sola. Uno de ellos el de Artetxe, portavoz de Urrutia. sii eso es así, significará que ya hay entrenador fichado ¿no?, porque si no, quién ha dado la orden de iniciar las gestiones?. Y si es así, Urrutia, habría que decir algo, sin seguir haciendo el ridículo ¿no?. Digo yo.
No se porque va a tener que haber mensajes de los jugadores despidiendo a un entrenador...cuando no los ha habido nunca.
Erebai...fichar un 9 (Sola o el que sea) es un ejercicio de responsabilidad por encima del entenador que vaya a venir.
Menos mal que el año pasado no le hicieron ni puto caso a Bielsa y ficharon a Aduriz...
Hermano Kroma hoy no pasare por el Zulo de Gardata, me voy a Urkiola a dar 89 vueltas al monolito para ver si me sale una novia apañada y despendolada.
Bueno parece que mis explicaciones de ayer (aunque eso me costara llegar a casa con telarañas en la cartera) convencieron a los "máximos órganos" y por esta vez parece que se va a echar tierra sobre ese incómodo asunto de las dos hijas gemelas del Camarada Director General, que inexplicablemente fueron vistas una mañana ligeras de ropa en el apartamento que el Partido tiene a bien costearme en Oxford.
Desde aquí agradecer una vez más al Camarada Cincinatov que intercediera por mi...y espero que sepa utilizar con discrección los numeros de teléfono de las gemelas Natasha y Nastia que le deslicé por debajo de la mesa.
89?????
JOder ahora lo entiendo todo!!! Yo di 2.500!!!
por cierto Hermano....a ver cuando pones wasap de una p vez....que Amatxu te quiere controlar....
¿Sabe alguien que hay de cierto en la noticia que ha salido sobre la comercialización de la hierba?
Ayer en la web amiga lo adelantó un forero al que tengo en alta consideración y me pareció una jugada muy fea por parte del Club.
Puedo dar fe de que paga usted sus apuestas, camrada Kroma. Aunque el que salió ganando ayer fue el camarada almirante, al que dejamos con una chica alegre y pizpierta que, para nuestra desgracia, solo se presentó minutos antes de que tuviéramos que irnos.
¿Sabe alguien que hay de cierto en la noticia que ha salido sobre la comercialización de la hierba?
Buen intento Sagu....Venga cuanto quieres? Creo que podremos llegar a un acuerdo beneficioso para ambas partes....
Quien nos iba a decir que Zoilberg se iba a acabar acercando a Gardata....
;-)))
Zoilberg: la cosa de la hierba suena feo.
Pero hay algo que me frena: no entiendo la actitud del comerciante que hace la denuncia pública. Precisamente porque es pública y no legal.
Si le han hecho eso que dice, que vaya al juzgado. Lo de limitarse a poner un cartel-pataleta en su comercio, me sugiere que no las tiene todas consigo.
Y además produce indefensión a la directiva.
Pon un cartel en la tienda, publica un artículo en El Correo, y con lo que está cayendo miles de zurigorris ya mosqueados con Urrutia te darán la razón sin investigar nada. Tengas o no razón. Cosa que no pasa si te sometes a un procedimiento judicial.
A ver si un día comento algo sobre una teoría (poco desarrollada aún) que tengo sobre la decadencia del Athletic coíncidente (¿causa/efecto?) con la "sobrenavarrificación" del equipo.
Lo de Sola es de descojone puro. Un Toquero versión ribereña.
Ya te digo Cinci, que a la noticia le doy cierta verosimilitud porque el forero que lo adelantó me parece un tipo sensato, cabal..etc.
Tao...discrepo una vez más usted (no es nada personal).
Lo de Sola es una necesidad urgente...viendo lo que tenemos, lo que hay por atras y lo que hay en el mercado.
El fichaje más imprescindible, ami modo de ver.
El renano como el gato...una vuelta más y se va para casa...
Has cambiado de número, so idiota???
Muy bien, Sagu. Pero yo tengo claro lo que haría en ese caso: no iría a El Correo, sino al juzgado.
No digo que no sea verdad. Temo que lo sea. Pero no entiendo la postura del comerciante.
Necesitamos un 9. Eso creo que es indiscutible.
Pero en club como el nuestro solo entiendo que se busque fuera si mejora lo que ya tenemos en casa, en el primer equipo o en Lezama.
Lo que creo que Tao discute es que en Sola se cumpla esa condición.
Yo no sigo la LFP lo suficiente como para tener una opinión de Sola.
Pero varias personas de cuyo criterio futbolístico me fío (Tao entre ellos) y que sí siguen a este tipo de jugador, coinciden: es una medianía.
Si viene, espero que se equivoquen.
Cinci, que es una medianía yo no lo discuto, la cuestión es si esa medianía nos es necesaria o no.
Yo considero que sí.
Respecto a lo del comerciante, quizás por el hecho de ser el Athletic haya tenido más reparo en ir vía judicial.
Alguien puede explicarme por encima que ha pasado con la hierba?
Al parecer una empresa le dió la idea a la JD, esta la aceptó, pero la comercializó con otra empresa catalana.
Máh o menoh...
Comprendo el reparo. Y seguramente la intención es buena.
Pero el resultado es que ahí queda la cosa, él no va a ganar nada, y la mierda queda esparcida de tal manera que creo que la JD queda en situación de indefensión.
Y todo ello en el entorno de movida contínua en el que nos encontramos hace ¡AÑOS!
¡Más madera!
Por lo que yo tengo visto a Sola, me recuerda muchísimo al tipo de jugador que era Ion Velez con más minutos jugados (y por tanto más experiencia) en primera.
Se mueve más o menos bien a los espacios, es peleón y tal... pero de goleador, de "killer", lo justito. La prueba es que ha marcado una cantidad de goles bastante modesta.
Es que, sinceramente, las prestaciones de Sola y las de un Toquero que juegue veinte o veinticinco partidos (aunque sea medios tiempos) va a ser muy parecida.
Y si además se habla que va a salir por entre 4 y 6 kilos... pues directamente me parece carísimo. Ayer leía en no sé dónde que el Barcelona soltaría a Villa por 5 kilos... casi ná.
Entre Aduriz, Toquero y un chaval, como puede ser Guillermo, a mí me parece que está cubierto el puesto. No tienes la mejor delantera del mundo, pero tienes una delantera bastante correcta para la temporada.
Por cierto, entre asiduos del Bilbao Athletic se comenta que Guillermo ha pegado un salto de calidad muy imprtante en los dos o tres últimos meses de competición (y tiene 20 años).
Creo que das en el clavo Cinci...el tipo quizás quiera afear a la JD el comportamiento, pero no batallar contra el Athletic.
No se si me explico.
Pues ya podeis haceros a la idea de la compañía de Kike...tres añitos pasan pronto.
Según El Correo de hoy, un comerciante de San Ignacio especializado en recuerdos de Bilbao, tuvo la idea del pisapapeles de metacrilato con cesped dentro.
Hizo un prototipo y lo mandó al club. Al club la idea le gustó y le pidió un presupuesto.
El comerciante mandó el presupuesto y no hubo noticias hasta que el otro día, dos horas antes de la rueda de prensa del club con lo de los recuerdos del cesped, le llaman y le dicen que el producto lo va a fabricar y vender otra empresa. Y hasta presentan su muestra en la rueda de prensa.
El comerciante se mosquea y pone un cartel de denuncia en su comercio diciendo que la idea la pone él, pero que el negocio se lo llevan los amiguetes de la JD.
Esta es la versión del comerciante, según El Correo de hoy, insisto.
El club parece que ha comentado lacónicamente que la idea de vender cesped en metacrilato no es original, que ya lo han hecho otros; por ejemplo, el Barça.
Siguiendo con el fichaje de Sola, diversos detalles apuntan a que Osasuna estaría interesado en incluir a algún jugador del Athletic en la operación.
Todo lo que sea soltar lastre me parece fenomenal.
Bielsa ha sido criticado por utilizar muy pocos jugadores (cosa esta un poco relativa, porque dependiendo de las circunstancias, como este año, ha llegado a utilizar 28). No sé si quince o dieciseis asiduos es muy poco, pero lo que tengo muy claro es que, particularmente, no me gusta nada una plantilla de 25.
Si se dan por hecho las llegadas de Herrerín, Etxeita y Sola. A la espera de lo que ocurra con Beñat y Balenziaga y con la posbilidad de que suba algún cachorro... O sale alguien (además de los Fernandos y Castillo, porque Igor M. tiene ficha del filial) o se van a juntar otra vez ciento y la madre como en tiempos pretéritos.
El anterior Anónimo no es renano, sino asiático.
En lo de la hierba, coincido con el ratón. Si denuncias por vía judicial, denuncias al Athletic; si sales en la prensa, les jodes a los que te la han hecho.
En lo de los NO-mensajes de los jugadores, no coincido. A mí me parece demostrativo de cómo estaba la cosa.
En cuanto al monolito de Urkiola, ¡¡increíble!! Ha sido anunciar que va a ir y ya hay una chavala pidiéndole el número de teléfono...
Tao, Toquero no es 9, no puede jugar de 9, no sabe jugar de 9...no me parece una opción a considerar.
La llegada de Sola debería ser complementaria con la promoción poco a poco de Guillermo, o el que sea.
Porque Sola viene...pero Aduriz tiene la edad que tiene y muchos años tampoco le quedan.
A mi Sola me parece extremadamente necesario para el presente, y para la futura transición cuando Aduriz no esté.
Forever y eso que solo voy por la vuelta 24... lo mismo me animo y doy 328.
Txusita yo no he cambiado de nada, sigo siendo el mismo imbecil de siempre.
Hermano Kroma la clave de tu exito es la constancia, 2500 vueltas bien merecen una novieta feucha.
Anónimo asiático dijo...
"Siguiendo con el fichaje de Sola, diversos detalles apuntan a que Osasuna estaría interesado en incluir a algún jugador del Athletic en la operación".
Ayer dijeron que a Ibaigane vinieron el presi y el director técnico. Si vienes sólo a por pasta, te vienes sólo o con el gerente y el director técnico no creo que venga a hablarnos de lo bueno que es Kike.
Además, hay que tener a mano a los posibles incluidos en la operación para preguntarles, razón por la cual la reunión se hizo en casa del comprador, cuando lo normal es hacerlo al revés.
Me parece una buena opción, en función de quién sea el elegido, claro.
"Me parece una buena opción, en función de quién sea el elegido, claro."
Si el rumor de que es Ekiza es cierto, estaría totalmenten en contra.
¿Pero qué quiere decir amiguetes? Según el presupuesto del comerciante que menciona El Correo, si la cosa se vende a 35 euros el porcentaje de beneficio entiendo que sería escaso.
Seguramente una empresa de regalos más grande puede mejorar mucho el presupuesto y generar un beneficio atractivo para el Athletic.
¿Qué debe hacer el Athletic entonces?
Yo lo tengo claro: encargar la fabricación al más barato pero llegando a un acuerdo con el de San Ignacio para que saque algo de la idea. Pero ¿en qué condiciones da la idea el comerciante? ¿En qué condiciones pide el club el presupuesto?
Si de esas respuestas se deduce que hay materia demandable, pues adelante. Que cada palo aguante su vela y que el club pueda defenderse en sede judicial.
Así no se ataca al club, pero la directiva del "Gure Estiloa" queda condenada ante la opinión pública en un juicio popular sin posibilidad de defensa.
¿Que el tipo está en su derecho? ¿Que igual es lo que se merecen? Pues igual sí. Pero -e igual me equivoco- yo creo que esta solución no es la mejor.
¿Ekiza fuera? Me parecería un desatino de categoría mega extra superior con hojas de roble, espadas y brillantes.
Zoilberg dijo...
Tao, Toquero no es 9, no puede jugar de 9, no sabe jugar de 9...no me parece una opción a considerar.
Discrepo. Diferente visión de las cosas, nada más. Si todo el mundo apreciara el futbol de la misma manera esto sería un aburrimiento.
Por lo visto tengo dos grandes problemas:
1. Me gusta Susaeta
2. No me convence Ekiza...
Mi amol dixit:
"Que guapo y dicharachero el Paul Aguirre este...
Y muy fotogénico."
Que te tengo dicho que no mires a otros!!!!
A mi Susaeta me desespera...pero para mi es titular indiscutible, ojo.
Ekiza es el mejor central que tenemos hoy en día, simplemente.
Tao me gustaría saber donde le has visto condiciones a Toquero de 9, si nunca en su vida ha jugado ahí hasta este año a principio de temporada...y estaba como un pulpo en un garaje.
Yo quiero 9 profesionales...que lleven jugando toda la vida en ese puesto.
Toquero ha sido un parche...que no ha salido bien, encima.
Coincido plenamente con Sagu en lo que dice de Susaeta y Ekiza.
Cambiar a ekiza por sola me parece un desproposito.
Upppssss...!
"Ekiza es el mejor central que tenemos hoy en día, simplemente."
Me gustan más San José, Gurpegi....y Etxeita...simplemente...
A Etxeita no le he contado porque no lo tenemos todavía.
Con Gurpe, desde luego han sido la pareja que nos ha dado mayor estabilidad.
Que San Jose te parezca mejor me parece perfecto, la pregunta es ¿Para ti ha jugado San Jose mejor que Ekiza de central....alguna vez?
Zoilberg, a lo mejor la discusión no hay que centrarla en Sola o en Toquero, sino en lo que cada uno entendemos que debe hacer un "9".
Si buscas a un clon de Llorente, alguien que sepa aguantar un balón de espaldas a la portería, hacer esa cosa que llaman ahora "fijar a los defensas"... olvidate de Toquero... pero no te engañes, eso tampoco lo va a hacer Sola, cuyo juego se parece al de Llorente o al de Aduriz como un huevo a una castaña.
Y si insisto tanto en Toquero es porque para mí Sola y Toquero tienen unas características muy similares: uno ya está aquí y el otro cuesta una pasta.
Respecto a Ekiza, aunque parezca paradójico, estoy con KROMA y con el Sagu a la vez: no me parece gran cosa y al mismo tiempo me parece el mejor defensa de esta última temporada (el mejor defensa, a futuro, me parece Laporte). El tuerto en el país de los ciegos.
Creo Tao que no tienes en cuenta algo para mi fundamental...la experiencia en el puesto.
El saber moverse, desmarcarse, buscarle la espalda a los centrales...etc. Eso te lo da el llevar toda la vida jugando en el puesto...sobre todo en uno tan específico como es el de 9.
Y no, no busco un clon de Llorente...como tamnpoco Aduriz lo es.
Busco un tipo que sepa de que va esto.
Los experimentos con gaseosa.
Etxeita se despidió de la afición del Elche el otro día y todo hace indicar que estará entre nosotros.
Imagino que la directiva sabrá que ya lo tiene atado y contará con ello en la posible negociación con Osasuna ante un hipotético traspaso de Ekiza.
Sobre Gurpegi coincido con lo que dices
Sobre San José. Para mi San José la temporada pasada jugó muy bien y esta temporada lo ha hecho peor, pero para mi sus condiciones como central estando en buenas condiciones físicas, es decir con algo menos de peso(corte del balón, anticipación, manejo de la pelota y gol) son mucho mejores que las de Ekiza. En definitiva a mi modo de ver es un central mucho más completo que Ekiza de aquí a Roma.
Respecto a Ekiza...creo que nadie ha dicho que sea Baresi.
Simplemente lo valoro por lo que rinde en el campo respecto al resto de "competidores" por el puesto...mientras sea el que mejor lo hace, no entiendo porque hay que quitarlo.
Kroma, insisto...yo no hablo de condiciones, hablo de rendimiento.
Ekiza es un central zurdo. Centrales zurdos hay un tal Laporte y luego podría ser Aurtenetxe (a mi juicio, mejor central que lateral.
Yo no digo que esos dos sean mejores que Ekiza, pero sí que no creo que sean peores.
Centrales diestros tendremos, al parecer, a San José, Gurpegui y Etxeita. Incluso Ramalho.
Ya sé que pueden jugar juntos dos zurdos, o dos diestros, aunque no me parece lo mejor.
Yo creo que si algo puede vender el Athletic, hoy, es un central. Al único que no vendería es a Laporte.
Esto es algo que no sabemos hacer, vender a uno que destaca porque sabemos que tenemos otro mejor.
Lo que hizo la Real con Artola, Urruti y Arconada.
Ahora que a mí, Sola, sin más.Le veo cosillas, pero le falta, lo que pasa es que no hay otro. Igual rompe uno de la cantera, pero no hay que arriesgarse.
"Ekiza es un central zurdo"
¿desde cuando?
sabía que me faltaba otro: Laporte
Gurpegi, San José, Laporte, y Etxeita...
Con estos cuatro me parecería bien abaratar la operación Sola con la salida de Ekiza.
Estoy con todo con el Sargento salvo en lo de que Ekiza sea zurdo. Igual le ha confundido el hecho de que le pegue tan mal con la derecha......
jajajaja.....
¿No es zurdo?
Pues sí que ando enterado.
¿Empezó jugando por la izquierda o tengo que dejar de beber?
Yo es que considero que deben jugar los que se lo ganan con el rendimiento...y de todos esos que poneis no he visto a nadie que de mayor rendimiento que él...salvo Gurpe, que tiene la edad que tiene tambien.
Estimado Sargento. Ekiza si ha jugado de Central por la izquierda. Ahí es donde le hemos visto pasar esos sudores fríos cada vez que tenía que "acomodar" el cuerpo para darle con la derecha....porque con la izquierda no le da a un tanque.... los que somos zurdos cerrados sabemos de eso, no nos engaña nadie aunque sean distros cerrados.....
Después cuando ha jugado con Gurpegi es cierto que le han puesto a Gurpe por la derecha en vista de las dificultades de Ekiza con la zurda. Cuando ha jugado con Laporte, logicamente ha jugado de central diestro también.
Respecto a los de dejar de beber...no le voy a ocultar que es un secreto a voces entre la oficialidad que tiene usted un problema con la bebida. Debería usted hacer algo porque pende sobre su cabeza un consejo de guerra inminente.
Insisto en que no me parece un dislate descomunal prescindir de Ekiza y por una vez hacer algo parecido a un negocio con un jugador, teniendo los centrales enumerados anteriormente.
Desde luego si es por el juego de balón con el pie es el peor de largo...pero es que yo a un central lo primero que le pido es que sepa marcar, anticipar, ir al corte, hacer coberturas...menudencias de esas que no requieren tanto tiki-taka...
Yo coincido en todo lo que Sagu está escribiendo sobre los centrales.
Y añado que puestos a hacer negocio, lo haría con San José. Igual es un disparate, pero a mí me inspira más onfianza Ekiza que él.
Zoilberg dijo...
Y no, no busco un clon de Llorente...como tamnpoco Aduriz lo es.
Llorente y Aduriz se mueven por el campo como hermanitos siameses.
Por eso nunca he comprendido la insistencia del personal en que jugaran juntos... incompatiblidad por semejanza que vieron claramente entrenadores con perspectivas tan diferentes como Caparrós y Bielsa.
De todas formas, abandono la "pelea" sobre Sola. Dice Txusi que ya está hecha la cosa... pues nada, que lo haga muy bien y gustosísimo aceptaré el escarnio público por no confiar (a priori) mucho en él.
Sobre lo que dice KROMA de meter a Ekiza en la operación... Coño, una cosa es que Ekiza no sea Baresi y otra es que Sola sea Van Basten: una operación "Sola = cash + Ekiza" sería el fichaje más caro (y disparatado) de la historia del Athletic.
Guerra Civil en Gardata...jajaja
"Después cuando ha jugado con Gurpegi es cierto que le han puesto a Gurpe por la derecha...."
Gurpe por la izquierda quería decir...
"....menudencias de esas que no requieren tanto tiki-taka..."
Veo que el ratón quiere volver a llevar el debate a terrenos en los yo desde luego no he entrado. Copio y pego mi opinión anterior:
".....pero para mi sus condiciones como central estando en buenas condiciones físicas, es decir con algo menos de peso(corte del balón, anticipación, manejo de la pelota y gol) son mucho mejores que las de Ekiza"
Que listo este Cinci...como si fuera el Athletic quién elige que cromo cambiar...já!
Tao creo que la mayor discrepancia la tenemos porque lo vemos desde 2 prismas distintos.
Tu te fijas en las condiciones del jugador.
Yo me fijo en la necesidad que tenemos en el Athletic.
Yo he defendido que necesitábamos un 9 urgente...si defiendo el fichaje de Sola, es porque parece que es el elegido...si hubieran ido a por otro, hubiera aplaudido con las orejas igualmente.
Kroma, insisto again and again...yo no hablo de condiciones sino de rendimiento.
Las "condiciones" son algo intangible...el rendimiento no.
Te vuelvo a preguntar ¿crees que San jose ha dado mayor rendimiento que Ekiza de central?
Ojito que Valverde en el Valencia ha cogido a un lateral zurdo como Matthieu y se ha inventado un central estupendo.
Creo recordar, por otra parte, que la primera vez que jugó Gurpe de central fue con Ernesto en el banquillo. ¿Alguien con mejor memoria que yo puede ratificar o rectificar esto?
Quiero ir a parar a que, cuando nacen, el medíco no les dice a las madres de los jugadores "señora, ha tenido usted un medio volante zurdo", son los entrenadores (cada uno con su forma de ver el futbol, las debilidades y fortalezas de las plantillas, etc) los que determinan de qué juega cada uno.
Igual hablamos de unos centrales y resulta que al Txingu le gustan otros para esos puestos, como Ramalho o Aurtenetxe... o no... Ya veremos.
"Sobre lo que dice KROMA de meter a Ekiza en la operación... Coño, una cosa es que Ekiza no sea Baresi y otra es que Sola sea Van Basten: una operación "Sola = cash + Ekiza" sería el fichaje más caro (y disparatado) de la historia del Athletic"
Querido y admirado Maestro. Parece claro que lña Directiva es de la misma opinión que Sagu y ven la necesidad extrema de Kike Sola. Bien. Llegados a este punto, imagino que preferirán pagar 3 kilos más Ekiza que 6 kilos por él. A eso me refería.
"Te vuelvo a preguntar ¿crees que San jose ha dado mayor rendimiento que Ekiza de central?"
Y te vuelvo a responder Sagu que este año ha tenido un bajón de juego, pero que el año pasado y el anterior de San José me gustaron mucho y espero que con Valverde recupere el nivel.
Añado que de confirmarse el ofrecimieno de Ekiza, este contará con el benplácito del próximo entrenador.
No imagino a Valverde hecho una furia con Urrutia por haberle vendido al central con el que contaba para cimentar la defensa el año que viene....vamos.
Kroma, no te lo pregunto por este año...sino en general.
Esquivas las balas como Neo...jodío.
Para entrar tienen que salir. Este año tenemos estas bajas segudas Llorente Amorebieta, Castillo. Igor Mtnez no lo cuento como de la primera plantilla. ¿me falta alguna salida?
Recuperamos a Herrerin, Etxeita, Beñat y fichamos a Sola.
Sobre el papel nos sobra un portero.
Habría que esperar a lo que haga el Bilbao Athletic para ver si suben cachorros o no
"Que listo este Cinci...como si fuera el Athletic quién elige que cromo cambiar...já!"
Por supuesto, Txusi.
Pero yo creía que San José tenía mejor prensa fuera que Ekiza y que es un "cromo" con mucha salida.
Si no es así, es que en el fondo los profesionales de esto también le dan la razón al ratón al valorar al uno y al otro.
El negocio que había que hacer con los centrales ya lo hizios con JaviMar.
A mí no me convence el fichaje de Sola, pero puestos a hacerlo, prefiero soltar algo más de pasta y retener al que creo que es el mejor central -en rendimiento- de la plantilla.
Se trata de reforzarse, no de debilitarse. Y la caja no es el principal problema del Athletic de hoy.
"Kroma, no te lo pregunto por este año...sino en general."
GGGRRRRRRRRR.......voy a aparecer por la ratonera con la Cuarta división acorazada.....ya puedes ir poniendo el queso a buen recaudo.....
Pero si lo que digo es que este año no ha estado fino, pero que los dos anteriores me ha gustado (osea en general) y que confío en que con Valverde vuelva a su nivel....
San José tuvo unos momentos muy buenos cuando empezó a darle oportunidades Caparrós. Aquel San José a mí me parece superior a Ekiza...
...La cuestión es que aquel San José fue efímero y no ha vuelto a verse desde entonces, mientras que Ekiza es mucho más regular. Igual no tiene un potencial tan grande, ero es un jugador mucho más regular y, a la larga, más seguro.
Esa es mi forma de ver las cosas.
De todas formas, sí que es cierto que para algo han fichado a Etxeita, han renovado a Laporte, a Albizua... Ahí están Aurtentxe y Ramalho... Gurpe.
Puede ser que Valverde haya dado el OK para que salga algún central... Pero lo que sí digo es que si Osasuna quiere a Ekiza, les tendría que costar dinero... o "Sola + cash" y no al revés.
¿Pero más o menos que Ekiza?...cohóne.
Curiosamente Tao, a Caparros se le crucificó por hacerle ganar musculo a San Jose...ya ves.
Sagu....Ekiza a empezado a jugar fundamentealmente cuando han bajado sus prestaciones los demás centrales....especialmente San José. A mi modo de ver cuando ha jugado ha demostrado tener concentración y ser cumplidor sin más. Pero insisto en que no me parecería un despropósito su sallida.
Sospecho que Valverde (y más tras la incorporación de Etxeita, de características muy parecidas a las de Ekiza y a mi modo de ver, mejorándolas) puede haber dado el visto bueno a la salida de Ekiza...y yo estoy de acuerdo en eso.
kroma, yo le vi jugar por la izquierda y supuse que era zurdo y malo. Ya veo que no, que era diestro y malo.
Respecto a lo de la bebida, dijo Mark Twain. "El alcohol es malo, pero el agua es mucho peor, el agua te mata si no la bebes".
Joder...vuelvo a no estar de acuerdo...qué infierno.....
.....para mi San José se ha "pasado" de "músculo"...precisamente me han chivado que de ahí pueden provenir precisamente parte de su bajada de prestaciones.
A caparros le costo sacar a sanjo. De hecho debuto empezo a jugar tras el buen partido con gol incluido contra el austria de viena
JODER....."a empezado".....veo que me estoy empezando a desquiciar......lo dejo un momento.
Kroma, se paso de ganancia de musculo, ahora está mas fibroso.
Hay un teorema, no recuerdo su nombre, que viene a decir que el próximo valor más probable de una variable, es igual a su último valor conocido.
Según eso, el próximo valor más probable de la variable "Rendimiento de San José como central" me produce escalofríos.
A Ramalho le veo más de lateral, dada la falta de ellos.
Laporte promete, pero no le veo asumiendo el rol de titular desde principios de temporada.
La pareja que me parece más fiable es la formada por Gurpe-Ekiza, dando oportunidades a Laporte y con Etxeita como recambio de garantías.
Sin olvidar que igual Gurpe juega más en el centro del campo y Etxeita y Laporte juegan más desde el comienzo.
O que dado lo mal que andamos de laterales, igual se insiste con Laporte en el lateral zurdo.
No sabemos que piensa el próximo entrenador sobre los jugadores polivalenntes que pueden jugar de central y lateral o de central y centrocampista. Ahí está la clave para decidir en qué posición sobra gente.
Pero en todo caso, Ekiza me parece el central más fiable que tenemos. Sería el último de la lista de centrales de los que prescindir.
Y como dice Tao, la suma Ekiza + Pasta, para Pasta > 0, me da un resultado muy superior a lo que entiendo que vale Sola, aunque como digo en mi juicio a este jugador toco de oido.
Kroma, yo recuerdo estando Amorebieta, Gurpe, San Jose, Javi Martinez...etc en la plantilla, debutar Ekiza y ser el mejor central de largo del equipo.
Bielsa a priori no lo ponía...hasta que los del tiki-taka y tal tenían la parte de atrás como un coladero.
Apostó por Ekiza primero y Gurpe despues...y oye, mano de santo.
A priori no juega bonito, no tiene una carrera estética, no es elegante con el balón...pero cuando vienen mal dadas acaba jugando, porque es el que mejor rendimiento defensivo da.
Pero te voy a dar parte de razón...me parece más peligroso no fichar un 9, que quitarnos a ekiza.
Pero mi sentido de la justicia no me permite verlo con buenos ojos...porque estoy de futuribles, condiciones, promesas...hasta los cojones.
Luego resulta que el que da el callo es el que menos valoramos.
Al valorar a Ekiza os olvidáis de un problemilla que tiene: los tobillos.
Problema sería si no tuviera tobillos ¿no?
Hagan el favor de no amontonarse y pasen a la siguiente entrada ...
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